Колишній посол Польщі в Білорусі: Лукашенко – частина «русского мира»

Якби президент Білорусі перестав відповідати інтересам Росії – він незабаром міг би перестати бути президентом, вважає колишній посол Польщі в Білорусі Лешек Шерепка.

Руслан Шошин: Схоже, що Мінськ знайшов спільну мову з Москвою в нафтовому питанні. Весь «геополітичний розворот» Олександра Лукашенко закінчився на гучних популістських заявах. Вас це дивує?

Лешек Шерепка: Такий сценарій був передбачуваний. Питанням було, на яких умовах вони погодяться. Поки ми не знаємо, що остаточно прописали в договорі про постачання нафти. Велику роль в цьому процесі зіграв Ігор Сечін. «Роснефть» – співвласник НПЗ в Мозирі, Сечін-впливова особистість в Москві, і немає сумніву, що був якийсь «deal». Лукашенко виконував замасковані рухи, а не реальні кроки, щоб диверсифікувати джерела поставок сировини. Правда така, що нафта з інших напрямків йому невигідна. Якщо в майбутньому такі конфлікти між Москвою і Мінськом будуть повторюватися, позиція Лукашенка буде слабшати.

У 2012 році країни Євросоюзу відкликали послів з Білорусі для консультацій на знак протесту проти порушень прав людини в Білорусі. Лешек Шерепка був одним з перших, хто покинув Мінськ. Фото: Rymakov Vadim / TASS / Forum

Конфлікт з Москвою навколо нафти і «поглибленої інтеграції» почався ще в 2018 році. Частина політиків на Заході вважала, а може продовжує вважати, що Лукашенко дійсно пробує рятувати незалежність і істотно змінює свою зовнішню політику. Навіть держсекретар США Майк Помпео відвідав нещодавно Мінськ, це був перший візит держсекретаря США В Білорусь Олександра Лукашенка. Чи вдалося Мінську використовувати «західну карту» в суперечках з Кремлем?

Він робить це дуже спритно і вже багато років. Якщо щось погане відбувається в білорусько-російських відносинах, Мінськ витягує “західну карту” і погрожує, що змінить вектор інтеграції. Люди, які знають білоруські реалії, прекрасно розуміють, що це неможливо. Америка раніше почала потепління у відносинах з Білоруссю: перед Помпео Мінськ відвідав Болтон (колишній радник президента США з національної безпеки), а ще раніше були візити кількох заступників держсекретаря. ДО РЕЧІ, Помпео прилітав не тільки в Білорусь, але і об’їхав кілька інших країн навколо Росії – Казахстан, Узбекистан, Україну. Це була спроба орієнтації на місці, а деякі аналітики вважають це спробою розігріти давню ініціативу ГУАМ, яка об’єднувала кілька країн колишнього СРСР (Грузія, Україна, Азербайджан, Молдова і до 2005 року Узбекистан), які вибрали власну дорогу розвитку. Я не вважаю, що цю стару ініціативу можна розігріти, сьогодні інший час. Повертаючись до Лукашенко: він дійсно намагався грати з Москвою контактами із Заходом, так як інших аргументів він не має. Мене здивувало те, як деякі західні політики дозволили втягнути себе в цю гру без будь-яких конкретних кроків з боку Мінська. З Лукашенком треба розмовляти, але треба ставити умови і домагатися їх виконання, не давати нічого просто так.

Майк Помпео і Володимир Макей в Мінську. Фото: VASILY FEDOSENKO / Reuters / Forum

Вашингтон принаймні пробує зорієнтуватися на місці. Але чи має Євросоюз якусь стратегію щодо Білорусі?

Євросоюз втрачає міжнародний престиж, інструменти дії. Це дивно, так як ЄС має великий потенціал і міг би зробити багато хороших речей. Однак ми бачимо, що ЄС не дуже хоче ризикувати і входити в якісь угоди, не дуже хоче будувати навколо себе конкретних структур, які були б здатні до дії. Євросоюз віддає поле маневру іншим гравцям, в першу чергу Китаю, США і Росії. Але якщо ми порівняємо потенціал Росії і ЄС, то, безумовно, перевага на боці ЄС. Євросоюз не має концепції щодо того, що робити на Сході. ЄС хоче уникнути конфлікту. Давайте подивимося, як Європа зреагувала на російську агресію в Україні. Ввела, на мою думку, дуже м’які і символічні санкції. Проти Росії не ввели серйозних санкцій. Це суперечить європейським цінностям, які Європа пропагувала роками. Колишня концепція «Східного партнерства» як і раніше існує, але цього мало. В інтересах Євросоюзу була б реалізація більш сміливої політики на Сході, але на це він не здатний.

14 лютого 2019 року. Голова Ради Республіки Михайло Мясникович і маршал Сенату Польщі Станіслав Корчевський під час зустрічі у Варшаві. Фото – «Белсат»

Польща ризикувала і почала потепління у відносинах з Москвою кілька років тому. Але чи є у Варшави якийсь конкретний і продуманий план дій щодо Мінська, якась концепція?

Я займаюся Білоруссю більше 20 років. Я ще пам’ятаю, як голову Верховної Ради Білорусі Станіслава Шушкевича звинуватили в крадіжці ящика цвяхів, і пам’ятаю, як він втратив посаду. Протягом багатьох років я дуже уважно спостерігав за Лукашенком. Коли я повернувся з Білорусі в 2015-му, і в Польщі змінилася влада, Я застерігав, щоб не ставати на старі граблі. Політика щодо Білорусі повинна бути послідовною і не залежною від політичної кон’юнктури в Польщі. Треба спиратися на те, що це наш сусід, там велика Польська меншина, ми маємо спільні традиції. Ми повинні максимально наближати Білорусь до Євросоюзу, бути в ролі адвоката, як Польща робить щодо України. Однак ми бачимо, що після кожної зміни влади в Польщі приходить нова коаліція і починає з Білоруссю знову відновлювати відносини, забуваючи про політику, яку реалізовували попередники. Таким чином, ми робимо одні й ті ж помилки, немає результатів. Ми маємо дуже коротку пам’ять, на відміну від Лукашенка, який має довгу пам’ять і може багато собі дозволити. Він знає: якщо в Польщі зміняться влада – Варшава почне все з чистого аркуша.

 

Олександр Мілінкевич: «На цих виборах може статися те ж, що в 2010-му»

Наскільки сильно, на вашу думку, Білорусь сьогодні залежить від східного сусіда? Є навіть припущення, що саме Лукашенко – гарант незалежності, і ніхто не міг би захистити цієї незалежності так спритно, як він.

Білорусь дуже сильно залежна від Росії. Скажу більше. Я особисто сприймаю білорусько-російські суперечки як суперечки в одній родині. Саме тому звучать емоційні заяви, і Лукашенко може дозволити щодо Москви більше за інших. Сім’я – це сім’я.

Лукашенко – це частина «русского мира». Я не сумніваюся щодо того, що Лукашенко, якби перестав відповідати інтересам Росії, скоро міг би перестати бути президентом.

Колись була така теза, що кожен день незалежної Білорусі посилює її державність. Спочатку така теза дійсно була актуальна, але сьогодні це вже не так. Сьогодні видно результати політики Лукашенка, який протягом стількох років підрізає коріння білоруської державності. Державність спирається насамперед на мову, національну свідомість та історію. У цих трьох областях Лукашенко проводив максимально проросійську політику. Стратегічна політика Лукашенка полягає в стиранні різниці між білорусами і росіянами, і ось це реальна проблема.

 

Ви говорите про «одну сім’ю». Але суперечки в сімʼях іноді доводять до розлучень.

Я вважаю, що до такого не дійде. Якщо президентом буде Олександр Лукашенко, ніякого розлучення не буде. Білорусь сьогодні дуже сильно залежить від Росії економічно. Більш того, Лукашенко вважає, що західна демократія для нього є більшою загрозою, ніж політика Москви. Це його оточення, і він відчуває себе там як риба у воді. Європи він боїться ментально.

Влітку в Білорусі відбудуться президентські вибори. Опозиція навіть проводити праймеріз. Чи є якісь шанси, що президентом буде не Лукашенко?

Весь виборчий процес залишається під повним контролем апарату президента, вибори – це вистава з розписаними заздалегідь ролями. У цій ситуації кандидат від опозиції не має шансів на перемогу. Опозиція повинна використовувати вибори, щоб мобілізувати свої структури і прихильників, а також поширювати свою програму розвитку країни.

Розмовляв Руслан Шошин/ОБ, belsat.eu

Новини