Гаррі Каспаров: Путін не допустить падіння Лукашенка

ВІДЕО

Лукашенко не зможе вижити без мафіозного союзу з Москвою. Білоруський напрямок для Путіна стає більш актуальним. У Білорусі та Росії немає перспективного майбутнього, поки ними керують ці диктатори. Що для Путіна означає Американський батальйон в Литві? Про гру, в яку грають Олександр Лукашенко і Володимир Путін, читайте в інтерв’ю Ганни Русиновой з Гаррі Каспаровим, відомим шахістом, який після завершення спортивної кар’єри став опозиційним політиком.

Як би ви оцінили роботу Союзної держави Білорусі та Росії?

Мені здається, тут треба спочатку розібратися взагалі з семантикою цього слова «Союзна держава», тому що коли ми маємо справу з диктаторами, то в загальному слова для них носять такий опосередкований характер. Кожен вкладає в це поняття той сенс, який, йому здається, сьогодні найбільш відповідає його інтересам. Зрозуміло, що відносини між Москвою і Мінськом, в даному випадку між Путіним і Лукашенком, – це постійна гра. Диктатори потрібні один одному, але при цьому кожен хоче отримати якісь свої переваги.

Очевидно, що режим Лукашенка ніколи не зможе вижити без того, щоб спиратися на, хотів сказати «братську допомогу», але в даному випадку це більше такий мафіозний союз. Допомога Москви економічна і фінансова, тобто Лукашенко не може самостійно вижити в цьому бурхливому морі світової економіки без потужного московського якоря. Путінський інтерес – це, мені здається, збереження плацдарму.

Взагалі Путін мислить імперськими категоріями. Крім того, я вважаю, що як досвідчений мафіозі, він зберігає цю опцію: куди втекти, якщо прийде поліція.

В даному випадку, якщо ситуація стає критична, то Білоруська опція – це варіант збереження путінської влади через анексію Білорусі і нову Конституцію. Ось такий взаємний інтерес поки. У що це розгорнеться, сказати важко. Зрозуміло, що ні для Білорусі, ні ля Росії немає перспективного майбутнього, поки при владі перебувають диктатори.

Поддержка союза с Россией падает, а с Евросоюзом – растет. Интервью с социологом Андреем Вардомацким

У чому, на вашу думку, сутність суперечок між Мінськом і Москвою про ціни на нафту, газ, компенсації?

Ви дивилися мафіозні фільми? Коли збираються, за поняттями розбираються, я повинен цього контролювати, цього контролювати, цей мені повинен заплатити це. Там немає принципових розбіжностей, тому що ні Путін, ні Лукашенко не можуть існувати в обстановці нормального економічного змагання і політичної конкуренції. Для них це як отруєна атмосфера. Їм постійно потрібно перебувати над процесом єго контролювати. В даному випадку завжди йде торгівля. Що Путіну може дати Лукашенко по мінімуму, а отримати для себе якісь максимальні політичні преференції? Відповідно зворотний варіант з боку Лукашенка. Ці розбіжності не несуть принципову характерність, бо диктаторський, мафіозний метод управління, що в Росії, що в Білорусі поки не змінюється.

8 грудня, через 20 років після підписання Союзного договору, збираються переглянути програму інтеграції. Як думаєте, в чому суть цієї програми?

Швидше за все зараз Путін просто вимагає додаткових гарантій того, що якщо необхідність зміни Конституції в Росії виникне, то білоруська опція буде більш реалістичною. Тому зараз, напевно, в цей союзний договір будуть вкраплені ті положення, які дозволять безболісно анексувати Білорусь. Швидше за все Лукашенко пручається. Той самий торг йде. Зрозуміло, що Лукашенко якось повинен поступатися, але він вичавлює якомога більше з цього. Знову, ніхто не знає, що буде завтра.

Диктатори ж спираються не на легітимність народу, а на свою здатність контролювати ситуацію. Відповідно потрібні матеріальні ресурси, щоб оплатитьсиловую структуру, тому йде ось такий торг. Але видно по всьому, що білоруське напрямок для Путіна стає більш актуальним, тому що він все одно повинен буде робити якісь агресивні зовнішньополітичні дії.

Якісь кроки, які будуть показувати, що путінська Росія розширюється і зміцнює свої позиції. Поки білоруська опція незатребувана, тому що є принаймні візуальні успіхи в Сирії. Очевидно абсолютно, що зараз мирний процес в Україні. Він теж політично Путіну вигідний. Поки що у Путіна на цьому зовнішньополітичному фронті все виглядає добре, тому що він показує свою колосальну силу, свій зростаючий авторитет. Німеччина готова йти на будь-які поступки, аби отримувати російський газ. Товарообіг між Росією і Францією зростає стійко, Макрон виконує функції головного лобіста в Європі. Про Трампа і говорити ми не будемо. Тобто поки У Путіна є інші ігрові можливості, але він розуміє, що все може помінятися. Завтра не буде Трампа в принципі, і вже багато чого почне мінятися. Незрозуміло, що буде далі в Сирії, як справи підуть. Тому Білорусь – це той самий найбільш прямолінійний варіант зміни Конституції Росії через анексію.

Як ви думаєте, для Росії буде багато переваг від цього союзу, а у Білорусі виникнуть різні проблеми, в тому числі по темі національної ідентичності?

Насправді будь-які ігри диктаторів приносять користь тільки диктаторам і їх оточенню. Народи все одно страждають. Ніякому народу ще не було користі від того, що армія сильнішої держави поглинула територію слабкої держави. Ніякої вигоди ні російським, ні білоруським громадянам від цього не буде. Всі постраждають різною мірою, але зрозуміло, що це чисто диктаторські гри і абсолютно очевидно, що нормальне майбутнє в Європі можливо, коли Росія припинить свої наміри щодо відновлення хоча б частково колишньої радянської імперії, і перестане розглядати Білорусь, як стратегічний плацдарм, якого анексує в будь-яку хвилину.

Лукашенко не заробить на дешевій нафті. Допоможе Нурсултан?

 

Як би ви оцінили особисті стосунки Путіна і Лукашенко?

Знову, два диктатори вже в загальному-то у віці. Лукашенко вже під 26-ий рік пішов. У Путіна 20-ий. Зрозуміло, що вони потребують один одного. Насправді диктатори завжди розуміють, що їм треба домовлятися. Тому не можна впадати в ейфорію, що ось конфлікт Мінськ-Москва, не можуть домовитися. Вони завжди домовляться, рівно тому що падіння одного означає Проблеми для іншого.

Путін не допустить падіння Лукашенко, тільки якщо він його не замінить на більш лояльного диктатора. Але сам по собі відхід Лукашенко, якщо його викличе, поки ще фантастичний, білоруський майдан, – це для Путіна неприйнятно.

Тобто будь-яка активність народу, яка веде до політичних змін в рамках колишнього СРСР, особливо в цьому трикутнику Росія-Україна-Білорусь, сприймається Путіним, як особиста загроза. Тому війна з українською державністю для Путіна – пріоритет No1. Для Лукашенко падіння путінського режиму – питання віддаленого майбутнього – теж означає повний крах, тому що якщо можете собі уявити демократичну владу в Росії, то я думаю, що влада Лукашенка в Мінську довго не триватиме.

Лукашенко недавно дуже різко відреагував на розміщення американського батальйону на 15 кілометрів від білоруського кордону в Литві. Як думаєте, чи помітив це Путін, і чому у нього немає якоїсь реакції?

Тому що була реакція у Лукашенка. Навіщо Путіну реагувати, коли сусідній диктатор все це вже сказав. Зрозуміло, що і для Путіна, і Лукашенко поява американських військ в країнах Балтії – це проблема, дивлячись на можливі опції. Завжди хочеться тиснути на Латвію, Литву, Естонію, погрожуючи гібридної війною або взагалі прямим вторгненням, але поки там американські солдати, ніхто цього робити не буде.

Жоден генерал Російський при здоровому глузді не виконає такої команди, рівно тому що стріляти в американців – зрозуміло, що це не війна в Україні чи Сирії – бомбити беззахисні міста. Відповідь буде такою, якою він був, коли «пригожинські тролі» намагалися перейти Євфрат в Сирії. Американці їм швидко показали, хто чого вартий. Тому природно те, що вони з’являються, – це проблема. Маячня з приводу того, що 15 км від кордону чи ні. Ясно, що американці ніколи кордон Білорусі переходити не будуть. Американці там стоять, щоб захистити кордон Литви від потенційного вторгнення російських військ з Білорусі, де їх взагалі-то багато, як ми знаємо. Тому для країн Балтії – це максимальна гарантія того, що їх безпека і їх суверенітет не будуть піддаватися новим випробуванням. Тим більше, що живі багато людей, які памʼятають, як здійснювалася «Повзуча агресія» 1940-го року.

Командир базы США около Беларуси: Это миссия отпугивания

Який потенціал довговічних торгів між Москвою і Мінськом щодо того, що ми вас захищаємо від НАТО, а ви нам платите за це?

Путін захищає Лукашенко від його власного народу, насправді гарантує йому продовження його особистої влади. Лукашенко природно дає Путіну ті самі стратегічні преференції, які Путіну потрібні геополітично. Ось і все. Тому продовжуватися

буде остільки-оскільки вони будуть при владі.

Вони потрібні одне одному, тому ніяких ілюзій з приводу того, що вони можуть сильно пересваритися, і Лукашенко грюкне дверима, а Путін залишить, повернеться і займеться чимось іншим. Про це навіть не треба думати.

Путін і Лукашенко взаємопов’язані. Це такий симбіоз, який завершиться відходом обох диктаторів. При чому падіння одного відразу призведе до серйозних проблем іншого.

Фото на превью: Xinhua/Imago Sport/Forum

Сюжет вийшов у програмі «ПроСвіт»

15.11.2019

 

ДИВИСЬ ТАКОЖ
Коментарі