Усов: Белорусское государство — больной человек, который способен дышать только в барокамере

Павел Усов

В конце апреля в Варшаве представили программу экономических и политических реформ Беларуси, которую разработала команда Зенона Позняка. В связи с появлением Народной программы «Вольная Беларусь» Валерина Кустова побеседовала с одним из ее соавторов, доктором политологии, политологом Павлом Усовым.

Валерина Кустова: Павел, сделать такую основательную работу — нелегкое дело. Тем более 9 ее создателей находились в разных уголках земли: Минск — Варшава — Нью-Йорк. Как получалось координировать действия, вырабатывать совместный концепт?

Павел Усов: Думаю, стоит начать прежде всего с того, что сама идея написания этой программы, организационные и координационные усилия по ее реализации, принадлежат Зенону Позняку. Без него было бы невозможно собрать специалистов и придать работе структурный тип. Технический аспект в данном случае был одним из самых важных. Именно он прилагал много усилий, чтобы организовывать встречи, проводить дискуссии для обсуждения отдельных концепций и элементов программы. Без преувеличения — он был двигателем процесса. Что касается отдельных разделов, то каждый из специалистов работал над своим, делал рабочую версию, после чего с ней могла ознакомиться вся группа, которая обсуждала, вносила корректировки, предложения и таким образом конструировала программу. Надо отметить, что над программой работали в течение года.

В.К.: Не могу не поинтересоваться, Павел, почему команда решила использовать название, которое уже неоднократно применялось и закрепилось за создателями Народного Референдума. Я имею в виду название «Народная Программа» — кампания, которой от 2011 года занимается Движение «За Свободу», первоначальной основой к ней в свое время стали тезисы предвыборной программы Александра Милинкевича.

П.У.: Полное название программы — народная программа «Вольная Беларусь». Мы исходили из того, что в условиях существования авторитарного режима Лукашенко, который в период своего правления страной проводил антинациональную политику, белорусский народ будет лишен возможности пользоваться своими политическими и национальными правами.

Уверен, что большинство населения хочет быть свободным от авторитарной системы принуждения, злоупотреблений, несправедливости и политической и экономической эксплуатации со стороны существующей власти. Также белорусский народ хочет жить в свободной стране, которая не будет является геополитическим придатком России. Но без отстранения Лукашенко и его окружения от власти, без системных политических и экономических реформ Беларусь никогда не будет свободной страной и не будет принадлежать белорусским гражданам.

Тот факт, что слово «народная» использовалось политическими партиями и организациями ничего не меняет. О проектах Движения «За Свободу», Народного Референдума кроме специалистов мало кто знал и, тем более, мало кто помнит. Обычные граждане не пытаются что-то идентифицировать, или вспомнить «лидеров» и «партии». Белорусам нужна ясная идейная альтернатива существующей системе — программа действий, и мы ее предложили в своем проекте.

В.К.: Интересно, что программа рассчитана именно на случай и период безвластия. Неужели эксперты не рассматривали вариант, что на смену все же кто-то сразу придет — слева или справа, с Востока или с Запада со своей программой? Возможно, их уже готовят. Что в таком случае?

П.У: Можно сказать, что в истории ничего и все происходит случайно. В свое время даже Лукашенко рассматривали как «случайного президента». Безусловно, сценариев может быть много, мы рассматривали только такой, при котором оппозиционные демократические силы придут на смену сегодняшнему правящему слою. Именно для новой демократической элиты разработан основной политический инструментарий. Если новая оппозиция будет в состоянии разработать свою программу — хорошо, но пока других системных программ нет.

Что касается альтернативных сценариев политических процессов — внутриноменклатурных изменений, российского вмешательства — то понятно, наша программа в таких условиях будет не нужна, так как система властных координат не изменится, а может, даже и ухудшиться.

Программа рассчитана на демократические перемены, а не на внутриавторитарные игры. Безусловно, следует проанализировать все возможные сценарии перемен в Беларуси, просчитать ключевых игроков и ключевые влияния, чтобы разработать механизм действия для белорусского демократического общества в новых условиях, но это отдельная другая работа.

В.К.: Так для кого же тогда прежде всего предназначена программа, кто ее читатели?

П.У.: Для всех граждан Беларуси.

В.К.: За какие разделы отвечали именно Вы? Что брали за основу во время работы?

П.У.: Я занимался работой над политическим блоком программы, который включал в себя анализ, связанный с переходным периодом, формированием основных государственных институтов и дополнительных антикризисных механизмов, таких, например, как «Антикризисная рада», а также проблематикой местного самоуправления. За основу брался практический опыт, часто негативный, бывших советских республик, именно для того, чтобы разработать такие механизмы функционирования политической системы в переходный период, которые бы позволили избежать глубокого внутриполитического кризиса и не позволили бы остановить процесс демократизации в Беларуси. Политический опыт некоторых постсоветских стран — Киргизия, Украина, Молдова — показывает, что слабость демократических институтов и отсутствие политической ответственности ведущих элит могут привести к драматическим событиям, особенно после смены авторитарных лидеров. Конечно, программа и то, что она предлагает, не будет панацеей от «плохих» политиков в будущем, но, по крайней мере, даст возможности ограничить влияние таких лиц на судьбу страны.

В.К.: Какие разделы Вам кажутся наиболее важными и почему? На что следует обращать внимание в первую очередь?

П.У.: Неважных разделов в программе нет. Важность программы в том, что она системная, то есть предлагает направления изменений во всех ключевых сегментах белорусского государства и общества. Без политических перемен невозможно будет реализовать социально-экономические реформы, но без успешных социально-экономических реформ невозможно будет закрепить устойчивое развитие демократической системы.

Государство, как и человек, может хорошо функционировать только тогда, когда у него здоровые все части тела — все элементы системы. Сегодняшнее белорусское государство — очень больной человек, который способен дышать только в барокамере, поэтому перед следующим поколением белорусских политиков стоит задача не только спасти государство от смерти, но создать жизнеспособный организм.

Программа предлагает комплекс политических и социально-экономических процедур для реализации данной задачи.

В.К.: Правильно ли я поняла из раздела «Язык», который, естественно, подготовил З.Позняк, что будет введен белорусский как единый государственный? Нет ли опасения, что из-за чрезмерного акцентирования именно на языке, а не на экономике, произойдет то же, что и в 1990-е, когда власть из рук выпорхнула?

П.У.: Давайте начнем с того, что война на Украине началась не по причине языкового вопроса, а потому, что это было в интересах России. Она началась потому, что украинское общество избавилось от авторитарного, уголовного и коррумпированного режима Януковича, который хотел втянуть Украину в российский интеграционный проект, она началась потому, что украинцы захотели жить в демократическом государстве. Угроза вмешательства во внутренние дела Беларуси со стороны России появится сразу, как только в стране начнутся демократические перемены. Означает ли это, что мы должны отказаться от демократии? Поэтому, я не думаю, что вопрос языка будет таким принципиальным, если мы говорим о противостоянии с Россией. А что касается белорусского общества, то демократическое государство строится на общественном консенсусе, взаимоуважении к свободе и правам, поэтому я уверен, что в процессе реализации политики возрождения белорусского языка будет найден компромисс.

Уверенность людей в том, что как только к власти придет оппозиция, то она будет заниматься только языком — результат целенаправленной манипуляции и мифологизации сознания общества. Понятно, что национальная политика, сохранение нашего культурного и исторического наследия — это одно из ключевых направлений деятельности новой власти, но никто не собирается замещать ею социально-экономические реформы и системную трансформацию.

Видеосюжет «Белсата» о Народной программе «Вольная Беларусь»

В.К.: Способна ли данная программа объединить оппозицию, как вы считаете? Сможет ли стать, скажем, общей программой для всей оппозиции?

П.У.: Объединять партийную оппозицию, которая существует в настоящее время, пожалуй, нет никакого смысла. Для объединения нужна не программа, а политическая воля и политическая ответственность. А этого нет, и вряд ли будет. Партии и движения играют в свои мелкие игры — и им этого достаточно. Программа не рассчитана на «старую» оппозицию, но, быть может, станет толчком для рождения новой.

В.К.: Что в ней по-другому — в отличие от всего предложенного раньше? В чем ее особенность?

П.У.: Программа не является манифестом какого-то узкого политического круга, не служит восстановлению имиджа какой-то партии или движения. Программа создавалась как системная, пошаговая инструкция действия для тех, кто может прийти на смену существующей власти. Те программы, о которых вы упоминали ранее, имеют скорее формат деклараций, общих формулировок, используемых в избирательных кампаниях. Программа «Вольная Беларусь» — это программа конкретных действий, направленных на построение демократической системы.

В.К.: «Программа представляет те шаги, которые необходимо делать в переходный период после смены режима». Но ведь штука в том, что сейчас нужна именно программа, а даже скорее план, чтобы режим менять… Ведь свою программу будут вводить те, кто режим изменит.

П.У.: Вы правы.

Я не исключаю, что программа может стать первым шагом на пути подготовки плана по реализации политических изменений в стране. Каким он будет, сказать сейчас очень трудно, но последние события в Беларуси показали, что общество требует перемен, оно готово на эти перемены, но безусловно пока не имеет достаточной внутренней солидарности для реализации своих намерений.

Но углубление социально-экономического и политического кризиса будут создавать условия для роста недовольства, что в будущем может стать толчком для политических изменений — и надо быть готовым к этим изменениям.

Зенон Позняк

В.К.: В своем недавнем интервью в программе «ПраСвет» на «Белсате» Зенон Станиславович выразил интересный тезис о том, что Беларуси не стоит сейчас стремиться в Европейский Союз, так как ситуация там шаткая, а никогда не следует вступать в нестабильные структуры… Программа склоняется все же к тому, чтобы Беларусь не шла в направлении Запада?

П.У.: Во-первых, перспектива вступления Беларуси в ЕС очень и очень далека. Это где-то 10-15 лет после формирования стабильной демократической системы в стране. Что будет потом с ЕС, никто сказать не может. Наверное, это будет уже другой ЕС. Поэтому над вопросом относительно вступления, или не вступления в ЕС нужно задумываться тогда, когда эта перспектива появится. Во-вторых, Брюссель даже сейчас не рассматривает такой возможности, как вступление Беларуси в Союз. Вместе с этим нет никаких сомнений, что политические и экономические структуры западной цивилизации будут являться важным союзником также в процессе построения демократической Беларуси.

Валерина Кустова, АХ, belsat.eu, novychas.by

Смотрите также

Новости