«У истоков белорусской нации есть фольклор, который принял Костюшко». Интервью с Анатолием Трофимчиком

Анатолий Трофимчик

«Тадеуш Костюшко — герой многих народов». Так написали на обложке польского журнала «Говорят века» ( «Mówią wieki»), изданного к 200-й годовщине смерти генерала. Поляки пригласили белоруса и литовца написать статьи о Костюшко, чтобы польские читатели осознали, что не только они ценят нашего земляка.

В то же время дело памятника Тадеушу Костюшко в Швейцарии вызвало недоразумение между белорусами и поляками. В Беларуси же патриоты почти собрали деньги на скульптуру генерала, чтобы поставить ее в городе, где он родился — Меречовщине под Ивацевичами.

Что обо всем этом думает Анатолий Трофимчик — историк и автор книги «Костюшко наш славный», которую, что интересно, опубликовали: не за белорусские деньги, а благодаря финансированию Польского института в Минске, то есть фактически при поддержке Министерства Иностранных Дел Польши.

Дмитрий Мицкевич: Белорусы собрали деньги на два памятника Тадеушу Костюшко. Один будет в Швейцарии, второй — в Беларуси. Что это, в принципе, меняет?

Анатолий Трофимчик: Скорее это ничего не меняет, а становится указателем тех тенденций, которые мы наблюдаем последнюю четверть века, когда мы имеем независимость. И также, что важно, усиление этих тенденций в XXI веке. Мы видим, что идет мемориализация жизни и деятельности Тадеуша Костюшко. В частности, самым главным указателем является восстановление усадьбы Костюшко, а эти памятники, конечно, в продолжение.

Открытие памятника Костюшко в Золотурне (Швейцария). 21 октября 2017 г.

Имеют ли белорусы право считать Костюшко своим, и считали ли они его своим при жизни. Был ли он для них героем, или нет? Как к нему относились?

Вопрос очень деликатный, и трудно на него ответить в интервью. Надо сказать, что очень часто сбиваются и наши соотечественники, и наши соседи на популистское, популярно-публицистическое решение этого вопроса.

Костюшко заканчивал жизнь, когда менялись эпохи, менялись цивилизационные ценности. В то же время рождалась белорусская нация. Указателем присутствия Костюшко в культуре модернистской белорусской нации в частности является фольклор, остатки которого дошли до нас. Это фольклорные произведения, стихи, песни о Тадеуше Костюшко. В моей свежей книге написано об исторической фигуре Тадеуша Костюшко в белорусской литературе и, соответственно, в фольклоре.

Здесь надо сказать, что когда рождались белорусы, шла такая трансформация этносов в национальности. Мы часто сбиваемся с толку, не зная, как оценить Костюшко. Но надо помнить, что у истоков белорусской нации есть фольклор, который принял Костюшко.

Есть даже одна авторская песня, это песня о белорусских солдатах 1794 года на белорусском языке. Ее нужно еще глубже исследовать, но думаю, что эти артефакты нам бы многое сказали, поэтому можно только призвать исследователей продолжать исследования.

Так кем он все-таки был: литовцем, поляком или белорусом? Есть ли возможность однозначно сказать и определить?

Извините, но такие вещи в один ряд ставить некорректно. Как я уже говорил, происходила трансформация этническая, рождались нации. Я бы этот вопрос оценил как провокационный. В научных текстах этот вопрос решить нельзя, это почва для дискуссий публицистов.

В Беларуси Костюшко и дальше продолжает бороться со своим прижизненным врагом Суворовым в сознании белорусов. А в Польше он национальный герой большого масштаба. Почему так получилось?

Так сложилась судьба у белорусов, которые два столетия были в лоне Российской империи или Советского Союза. Там царили свои герои для всей территории. На то время это был нормальный процесс, если смотреть, применяя принцип историзма. А сегодня четверть века мы находимся в независимой Беларуси и, соответственно, имеем свои ценности. Что важно, осталась непрерывной та традиция.

Еще Данута Бичель в 70-х годах, в советское время, вернулась, и от нее началась в белорусском художественном слове вновь тема Тадеуша Костюшко, которая сегодня плодотворно развивается. Это и десятки стихов, и проза, и драматургия, если говорить о литературе. Кроме этого, есть и мемориализация (как мы говорили о памятниках), и исторические исследования. А Анатолий Бензерук составил список — я уверен, что даже неполный — различных публикаций о Тадеуше Костюшко в белорусских средствах массовой информации и литературных журналах.

Надо сказать, что там счет идет на сотни, а даже и на тысячи — это значит, что Костюшко органично является нашим героем. Именно Суворов своей значимостью начинает уступать, если говорить о последней четверти века. Конечно, некоторые хотят сопоставить этих людей, но это необязательно. Мы видим изменения, которые происходят независимо от сопоставления или его отсутствия.

Российская империя, а также СССР пытались стереть память о Костюшко из истории Беларуси, вообще из Беларуси в принципе. Видите ли Вы действия со стороны Российской пропаганды сегодня?

Такие тенденции были, еще начиная даже с Александра Сергеевича Пушкина, который снижал значимость и восстания, и самого Тадеуша Костюшко. Под моим авторством есть статья, в которой сравнивается рецепция восстания Пушкина и Костюшко с рецепцией западноевропейской литературы, в частности, английской. Самое интересное, что Костюшко воевал против России и против Англии, но мы видим принципиально другое отношение к Костюшко со стороны английских литераторов и громадное уважение. Что касается дальнейшего развития, я бы не сказал, что эта тенденция получила развитие именно в таком русле, так как не надо забывать, что есть в Питере улица Костюшко. Я небольшой специалист в анализе российской пропаганды, но скорее всего она мало обращает внимание на эту фигуру.

Что сделать, чтобы личность Тадеуша Костюшко не делила, а объединяла народы Речи Посполитой?

Думаю, что надо работать деликатно, с уважением к народу, к народам-соседям. В принципе, мы эту работу ведем — и белорусы, и поляки, и литовцы, и даже украинцы — и надо сказать, что есть определенные результаты. Хотелось бы отметить августовский номер польского журнала «Говорят века» ( «Mówią wieki»), который посвящен полностью личности Костюшко, и там представлены авторы и белорусские, в частности ваш покорный слуга, и литовские. Основная тема этого номера «Костюшко как герой многих народов». По-моему показательно.

Беседа вышла 20 октября 2017 г. в программе «ПраСвет»

Другие темы:

  • В Европу с оглядкой на Кремль
  • Беларусь не главная проблема Евросоюза на востоке
  • Венское окно в Евросоюз
  • Провал Саакашвили или новый Майдан

belsat.eu

Смотрите также

Новости