Стоит ли договариваться с Лукашенко? В Варшаве дискутировали о будущем Беларуси


В польской столице прошла дискуссия «Что дальше с Беларусью?», участие в которой приняли белорусские и польские специалисты.

Встречу «Что дальше с Беларусью?» организовал фонд «Ośrodek Karta», а также телеканал «Белсат» при поддержке Польского театра имени Арнольда Шифмана в Варшаве. Свидание было приурочено к 25-летию развала СССР и 20-й годовщине создания белорусской «Хартии’97».

Провела встречу директор канала «Белсат» Агнешка Ромашевска-Гузы.

В самой дискуссии приняли участие экс-кандидат на президентство и инициатор «Хартии’97» Андрей Санников; первый руководитель независимой Беларуси Станислав Шушкевич; главный редактор газеты «Rzeczpospolita» Богуслав Хработа; дипломат и руководитель Центра стратегического анализа Витольд Юраш; руководитель фонда «Ośrodek Karta» Збигнев Глюза.

Встреча началась с презентации польскоязычного перевода книги Андрея Санникова «Белорусская Американка или выборы при диктатуре». Отрывки из книги, которая в польском варианте получила название «Белорусская рулетка», прочитал известный польский актер и режиссер, директор Польского театра в Варшаве Анджей Северин.[/vc_column_text][vc_single_image image=”408054″ img_size=”large”][vc_column_text]Директор «Белсата» Агнешка Ромашевска-Гузы[/vc_column_text][vc_column_text]

«Никаких перспектив на изменения нет»

Бывший председатель Верховного Совета Беларуси Станислав Шушкевич отметил в самом начале дискуссии, что в Беларуси отсутствует перспектива какой-либо политической трансформации. «Если у нас будет то, что на словах Лукашенко обещал Западу (хотя он всегда делает не то, что обещает), то его власть закончится, так как либерализация хозяйства погубит этот режим», – подчеркнул господин Шушкевич.

Белорусы должны быть благодарными Польше за открытие «Белсата», радио «Рации» и программы Кастуся Калиновского, считает первый руководитель независимой Беларуси. В то же время он выразил обеспокоенность дальнейшей судьбой этих проектов.

По словам Станислава Шушкевича, диалог европейских политиков, в том числе польских, с властями Беларуси возможен, но при условии, что прежними останутся принципы, на которых должен строиться диалог.

«Если третий человек в Польше, председатель Сената, говорит о «теплом человеке» Лукашенко, то я не знаю, как это объяснить», – заметил господин Шушкевич.

[/vc_column_text][vc_single_image image=”408058″ img_size=”large”][vc_column_text]Ирина Халип – жена Андрея Санникова[/vc_column_text][vc_column_text]

«Сейчас главный язык – это экономика»

Андрей Санников подчеркнул, что экономическая ситуация в Беларуси существенно ухудшилась.

«Сейчас главный язык – это не политическая оппозиция, не гражданское общество и правозащитники, а экономика. Это то, что беспокоит людей. Очевидно, что никаких моделей белорусского чуда не существует, и страна находится в той ситуации, когда нужны изменения. Надо этому помогать, а не искать «теплого» диктатора», – сказал бывший кандидат на президентство.

По его словам, сейчас власти не имеют никакой поддержки среди жителей Беларуси, а отношения гражданина к существующей системы можно описать словом «ненависть».[/vc_column_text][vc_single_image image=”408046″ img_size=”large”][vc_column_text]Дискуссия в Варшаве «Что дальше с Беларусью?»[/vc_column_text][vc_column_text]

«Сейчас главный язык – это экономика»«Действительность – это не только нравственность, но и политика»

Главный редактор ежедневной газеты «Rzeczpospolita» Богуслав Хработа отметил, что Андрею Санникову после всего пережитого в тюрьме КГБ трудно было бы, наверное, говорить о власти Беларуси в других категориях, кроме моральных. «Отдельным вопросом являются национальные интересы, как польские, так и белорусские. Действительность – это не только нравственность, но и политика, которая бывает иногда очень брутальной», – подчеркнул господин Хработа.

По его мнению, не стоит иметь никаких иллюзий насчет сути режима Лукашенко, но с другой стороны трудно предсказать, что будет с Беларусью через 5 лет. «Если эта страна в каком-то смысле обанкротится и Александр Лукашенко будет пытаться открыться на Запад, то останется фундаментальная оценка: участвовать ли в этом проекте, поддерживать эти тренды или изолироваться и замыкаться?» – сказал Хработа.

С другой стороны, в Беларуси может случиться то, что произошло в Украине. Сейчас миллионы украинцев работают в Польше, через некоторое время экономическая ситуация может заставить также и белорусов выезжать в Польшу в поисках работы. «Если мы будем от них изолироваться, то мы можем что-то пропустить. Для поляков это может стать проблемой», – считает господин Хработа.

По мнению редактора, если руководство Беларуси признает неофициальный Союз поляков, то это даст надежду для всего белорусского гражданского общества.

Польша же должна остаться адвокатом изменений и демократизации как в Беларуси, так и в Украине, даже если от последней отвернется остальной Евросоюз, подытожил Богуслав Хработа.

Андрей Санников подчеркнул, что экономическая ситуация в Беларуси существенно ухудшилась.

«Сейчас главный язык – это не политическая оппозиция, не гражданское общество и правозащитники, а экономика. Это то, что беспокоит людей. Очевидно, что никаких моделей белорусского чуда не существует, и страна находится в той ситуации, когда нужны изменения. Надо этому помогать, а не искать «теплого» диктатора», – сказал бывший кандидат на президентство.

По его словам, сейчас власти не имеют никакой поддержки среди жителей Беларуси, а отношения гражданина к существующей системы можно описать словом «ненависть».[/vc_column_text][vc_single_image image=”408062″ img_size=”large”][vc_column_text]Главный редактор «Rzeczypospolitej» Богуслав Хработа[/vc_column_text][vc_column_text]«В случае Беларуси Польша не может поддаваться моральному рефлексу»

Дипломат Витольд Юраш подчеркнул: «В политике нет чудес. Политика есть такая, какая есть, а не такая, какой мы бы хотели, чтобы она была, даже если мораль подсказывает что-то другое». По его словам, Польша не может поддаваться моральному рефлексу, так как Беларусь имеет для нее чрезвычайно большое значение, принимая во внимание российскую угрозу польской национальной безопасности.

Беларусь, по его мнению, не имеет никакой европейской перспективы, поэтому или полностью подчинится России, либо ситуация останется такой, как сейчас, и Европа просто будет ждать ослабления России, которая «отпустит» Беларусь. Пока же Россия не даст режиму в Беларуси рухнуть, полагает господин Юраш.[/vc_column_text][vc_single_image image=”408066″ img_size=”large”][vc_column_text]Витольд Юраш и Богуслав Хработа[/vc_column_text][vc_column_text]

«Политика Запада не может быть такой же, как и при более дорогой нефти»

Станислав Шушкевич отметил, что белорусы стерпят еще худшую экономическую ситуацию, поэтому не стоит ожидать, что кризис подтолкнет граждан Беларуси к протестам. По словам Шушкевича, Россия не имеет нужды проводить в Беларуси украинский сценарий. «Не надо в Беларусь вводить зеленых человечков. Все может быть реализовано в той ситуации, которая сейчас существует: через российских военных, которые есть в Беларуси, казачьи и другие пророссийские движения. Пророссийский фронт очень силен в Беларуси. Это надо принимать во внимание», – отметил бывший председатель Верховного Совета.

Андрей Санников подчеркнул: досадное дело, когда европейские политики пытаются открыть в диктаторе какие-то положительные черты, а из-за этого поддерживают режим, а не реформы. «Как говорит Дмитрий Бондаренко, политика Запада сейчас не может быть такой же, как и тогда, когда цена на нефть была в три раза выше», – сказал Санников.

У Лукашенко давно нет ресурсов, их нет в России, чтобы поддержать лукашенковскую модель, а у Запада есть ресурсы и опыт, но нет желания поддержать изменения в Беларуси, убежден экс-кандидат на президентство.

По его словам, Лукашенко – это не гарант, а самый опасный фактор для независимости Беларуси, считает господин Санников.[/vc_column_text][vc_single_image image=”408070″ img_size=”large”][vc_column_text]Чтение фрагмента из книги Андрея Санникова[/vc_column_text][vc_column_text]

«Слабая экономика может быть дополнительной угрозой для независимости»

По мнению Богуслава Хработы, Польша должна принять во внимание, что экономические свободы размекчают режимы. «Давайте строить экономические мосты между Польшей и Беларусью», – призвал редактор «Rzeczpospolitej».

Директор «Белсата» Агнешка Ромашевска-Гузы подчеркнула, что слабая экономическая ситуация может быть дополнительной угрозой для независимости Беларуси, поскольку расширяет пророссийские настроения. «Люди ищут какого-либо решения. И если определенное решение из телевизора, издалека, кажется им очень удачным, то они его легко принимают, особенно если они измучены своей ситуацией », – поделилась своим мнением директор независимого телеканала.

[/vc_column_text][vc_single_image image=”408074″ img_size=”large”][vc_column_text]Андрей Санников[/vc_column_text][vc_column_text]

Какому крылу белорусского оппозиции направить помощь?

Витольд Юраш высказал мнение, что Александр Лукашенко является, однако, гарантом независимости Беларуси. По его словам, нужно заботиться о гражданском обществе в Беларуси, но прежде всего надо думать о своем национальном интересе, хотя пока эти интересы в какой-то степени совпадают. «Меня смущает, что мы всегда имеем очень амбициозные планы: мы либо хотим демократизировать Беларусь, либо хотим ее купить. Я бы хотел, чтобы мы сделали какое-то маленьке дело, но такое, которое бы у нас получилось».

Он отметил, что белорусскую оппозицию следует поддерживать, но остается вопрос, прежде всего, какому крылу направить помощь: радикальному или более сдержанному.

Господин Збигнев Глюза отметил, что подобные разговоры могут подталкивать белорусское общество к безнадежности. «Если политические сделки важнее моральных принципов – это достаточно страшная перспектива», – сказал глава фонда «Ośrodek Karta».

[/vc_column_text][vc_single_image image=”408078″ img_size=”large”][vc_column_text]Станислав Шушкевич и Андрей Санников[/vc_column_text][vc_column_text]

«Игры Запада с «фюрером» могут привести к потере независимости»

Андрей Санников подчеркнул, что гарантом независимости Беларуси является белорусский народ, а не «колхозный фюрер». «А вот игры Запада с этим «фюрером» могут нас привести к потере независимости. Но этого не произойдет, так как белорусы, как и украинцы, в состоянии себя защитить», – сказал бывший политзаключенный.

Витольд Юраш возразил, что политика делается с теми, кто управляет, а не с народом. «Я шутил с Агнешкой Ромашевской, что сделал бы следующие уступки для режима. Я бы в три раза увеличил бюджет «Белсата», а публично бы объявил, что увеличиваю его в 10 раз. Как уступку подал бы то, что увеличил бюджет только в три раза », – отметил дипломат. По его словам, нужно всегда играть, но настоящая игра возможна не в мире ценностей, а в мире интересов.

«Игра и торговля – разные вещи»

Андрей Санников согласился, что следует играть, но отметил, что игра и торговля – это разные вещи.

«Судьба Беларуси зависит в большой степени от поведения и политики Запада не только в отношении Беларуси. Наша судьба зависит от сильного антипутинского, антикремлевскую фронта, от усиления санкций, принципиальной политики Запада относительно нарушений прав человека в самой России и прежде всего в отношении самой российской агрессии в Украине. Мы зависим от сильной поддержки Украины со стороны Запада, поддержки ее независимости, демократической системы, которая там сейчас устанавливается», – заметил экс-кандидат на президентство.

По его словам, ситуация требует новых лидеров, чтобы Европа могла преодолеть кризис и приложить руку к изменениям в Восточной Европе.

«Учитывая все сложности, хочется все же быть оптимистом и сказать: «Жыве Беларусь!» – подытожил Андрей Санников.

Встреча закончилась мини-концертом белорусского музыканта Павла Аракеляна.

Максим Ярошевич, belsat.eu, фото Сергея Пелесы

Новостная лента