Саакашвили: «Путин рассматривает присоединение Беларуси». Что его может удержать?

ВИДЕО

Лукашенко не признал Абхазию и Южную Осетию, хотя все европейские чиновники убеждали президента Грузии Михаила Саакашвили, что он это сделает. Владимир Зеленский имеет все шансы стать новым лидером постсоветского пространства, а Украина – новой сверхдержавой в регионе, уверен Михаил Саакашвили. О Лукашенко, Путине и возвращении в политику интервью Алины Ковшик с экс-президентом Грузии и бывшим главой Одесской области Украины для программы «ПроСвет».

Вы предрекли победу Зеленского на выборах, поздравили его. Считаете ли вы, что и для вас найдется место в его команде в Украине?

Я его поздравил публично. Я, конечно, буду возвращаться в Украину. Буду ли я возвращаться в политику – это решать народу Украины. Но в Украину я точно хочу вернуться, потому что меня лишили гражданства незаконно, выкинули из страны по-бандитски и, мне кажется, справедливость в этом смысле должна быть восстановлена. Тем более что то же самое со мной произошло и в Грузии. И в Грузию меня не пускают, и в Украину меня не пускали, а Путин, который сейчас меня троллит (вчера еще раз что-то сказал про меня на пресс-конференции), – он официально обсуждал не только со своим ставленником в Грузии, не только публично призывал Порошенко не пускать меня и выкинуть из Украины, но он даже обсуждал с Эрдоганом, президентом Турции, апотом и с руководителями Армении и Азербайджана вопрос о недопущении меня на их территорию. То есть это несправедливая ситуация – я по всему миру езжу, почему я не могу приезжать к себе домой в Тбилиси и Киев? Поэтому несправедливость должна быть исправлена.

Чем вы так задели Владимира Путина?

Путина понятно чем. Человек, которого он обещал повесить за какие-то части тела, свободно передвигается по свету. Где-то у меня и совета спрашивают, везде хорошо принимают. То, что какие-то вещи развиваются по тому сценарию, которые я, в том числе, предсказал, – это его раздражает, потому что Путин привык избавляться от своих врагов бесповоротно, без всяких многолетних продолжений. Что касается олигархов в Украине и Грузии, – тоже понятно, чем я их раздражаю. Олигархов в Украине я раздражаю тем, что я не был частью их системы. До вот этой электоральной революции Зеленского никто так много не сделал для делегитимизации олигархическойсистемы в Украине и для того, чтобы вообще подвинуть весь старый политический класс, как я в 2016-м году. Мы выводили сотни тысяч людей, в 2015-м году у нас был «Рух за очищення» – это было против политического класса, и конечно, старый политический класс и олигархат… последнее, что они хотят видеть, – это меня. То есть они, как всегда, хотят все превратить в профанацию – это их стиль.

Как следует Зеленскому реагировать на то, что Россия практически сразу после его победы объявила о том, что будет выдавать российские паспорта гражданамУкраины? Это что – проверка на прочность?

Путин заявил о намерении раздать российские паспорта всем украинцам

Я с самого начала сказал, что избрание Зеленского – это плохая новость для Путина, в пику тем, кто говорил, что Зеленский чуть ли не ставленник Москвы. Это плохая новость, потому что это феномен, который он вообще не понимает. Он понимает олигарха, он понимает коррупционера, он понимает даже антироссийских, но слабых правителей, которые слабы тем, что они просто гребут деньги и ничего не делают для своих народов, и поэтому народ их не любит. Он таких понимает, а Зеленского он вообще не понимает. Он вообще не понимает, как так может оказаться, что в такой большой стране народ вопреки зомбированию, вопреки всему остальному вдруг проголосовали за что-то другое. Поэтому, мне кажется, что для Путина эта плохая новость, и поэтому он с самого начала начал наступать и использовать весь арсенал, который у него есть. Все, что у него было в заначке, он почти все использовал.

Раздача паспортов – это переводится с его языка как прямая угроза военным конфликтом. Это угроза полномасштабным российским нападением в таком же стиле, в котором он сделал это в Грузии в 2008-м году – такого еще по отношению к Украине не было.

В Украине Россия ведет необъявленную войну с помощью своих ставленников и с малымучастием своих вооруженных сил. А тут мы говорим, что он сейчас угрожает полномасштабным наступлением на восток и на юг Украины, и поэтому, конечно, это нужно воспринимать серьезно. Он проверяет Зеленского, команду Зеленского, на вшивость – это однозначно, и он будет и дальше это делать. Мне кажется, у президента Зеленского будет достаточно запаса прочности, поскольку Путин начал это с самого начала делать. У Зеленского в любом случае будет «медовый месяц» следующие несколько месяцев, поэтому как раз сейчас повышение цен на бензин или раздача паспортов никак Зеленскому не могут повредить. Более того, это показывает тем псевдопатриотам, которые отождествляли коррумпированного Порошенко с украинской национальной идеей, что Зеленский никакой не ставленник, как они его малевали. На самом деле любое свободомыслие очень неприятно Порошенко. Посмотрите, что упорно повторяет Зеленский, это очень интересно. Он говорит, что то, что случилось в Украине, может случиться в любой постсоветской стране. Он говорит о том, что паспорта Украины – это паспорта свободы, которые нужно давать всем борцам за свободу на постсоветском пространстве. Понимаете, что реально мы можем иметь дело с новым лидером постсоветского пространства, который будет это пространство тянуть в совершенно другом направлении. Он никакого пиетета к застаревшим, закостенелым лидерам постсоветского пространства не испытывает – он это выражает.Он настоящий, он в этом смысле стихийное бедствие для всего постсоветского порядка.

Насколько серьезно вы рассматриваете риск того, что российские паспорта найдут своих получателей и в Беларуси и что конфликт между Беларусью и Россией станет военным?

У Путина падает рейтинг, ему нужна новая авантюра. Он рассматривает разные варианты. Он рассматривает полномасштабную атаку на Украину, он рассматривает полное присоединение Беларуси к составу России, он, может быть, еще рассматриваеткакие-то авантюры на Кавказе и в Средней Азии.

Но, мне кажется, не надо скидывать со счетов то, что он может подумать о какой-то полувоенной авантюре где-нибудь в Скандинавии и так далее, чтобы показать, что он эмансипировался от Запада. Ему сейчас позарез что-то нужно, он в поисках. Поэтому он будет рассматривать вопрос Беларуси, конечно. Единственное, что может этому не способствовать, – то, что большинство российской аудитории и так считает, что Беларусь практически часть России, по крайней мере, россиян в этом убедили, и может быть, особых дивидендов это Путину не принесет, если завтра он объявит, что он интегрирует Беларусь как какую-то область России. Вот это единственное, как мне кажется, что его может в этом случае сдержать.

Вы считаете, что действительно есть конфликт между Путиным и Лукашенко как между двумя лидерами?

Факт остается фактом, что Лукашенко несколько раз в принципиальных моментах не сделал того, чего очень хотел Путин. Вопрос признания Южной Осетии и Абхазии – я знаю, что Путин не только нажимал на Лукашенко всячески, он предлагал, а тогда был мировой экономический кризис, в Беларуси были большие проблемы… Он предлагал 2 миллиарда долларов в обмен на признание. Ему очень это нужно было. И Лукашенко отказался, это факт. Или вопрос с Украиной – реально ситуация была такая, что Лукашенко не поддержал военную авантюру России в Украине, а если бы поддержал, то Украине туго бы пришлось. Стоит лишь посмотреть на географию. И он не признает Крым. Поэтому – да, мне кажется, были важные, знаковые моменты. Надо понимать, что Лукашенко это делал вопреки общественному мнению в Беларуси. Почему? Потому что внутри Беларуси российское телевидение реально выигрывает эту войну. Сам Александр Лукашенко смотрит телеканал «Мир», но на самом деле в Беларуси егоне смотрят, они смотрят РТР, НТВ и остальные все вещи, которые отравляют их. И по вопросу Украину или по вопросу Грузии общественное мнение в Беларуси расходилосьчасто с мнением президента Беларуси. Вопреки этому он принципиально это делал – против нажима и кнута и пряника из Москвы, против даже настроения значительной части своего общества. Мне кажется, что он делает это исходя из высших интересов Беларуси, исходя из каких-то принципов, которых он придерживается, – нельзя этого неотмечать. Вы знаете, когда была история с признанием и непризнанием наших территорий, все европейские чиновники были уверены, что он признает. Они сказали, что даже не пытайся с ним разговаривать, что он под Москву ляжет без вопросов. А он не лег.

Саакашвили: Победа Зеленского станет новым Майданом

Когда вы в последний раз разговаривали с Александром Лукашенко?

Я давно с ним не общался, но, я думаю, сейчас особой необходимости в этом у меня нет. Вряд ли я сейчас в Беларусь наведаюсь, потому что, как мы знаем, есть общая граница, и там я, конечно, в черном списке. Хотя, конечно, я общаюсь со многими беларусами – это мегаталантливый народ, суперинтересный народ с большой перспективой, с большим будущим. Жалко, что сейчас они между всеми этими геополитическими [играми] чуть-чуть застопорились. Это плохо.

Что сейчас самое главное для наших стран – Беларуси, Украины и даже Грузии, – чтобы сохранить свою независимость?

Мне кажется, что сейчас главная сила в наших народах, потому что нет народа, который не хочет быть свободным. Это однозначно. Украинцы только что это показали. Какие только ухищрения Порошенко не предпринимал: и деньги, и политтехнологов всяких грязных приглашал, всякие трюки делал, но ничего не сработало. В Грузии частично это пока сработало, но на прошлых выборах мы им нанесли очень сильный урон, Иванишвили, и я не думаю, что он от этого оправится, я думаю, это вопрос месяца, пока его не будет у власти в Грузии. Нам просто надо всем знать, что свобода ни на что не меняется, это высшая ценность, что в конце концов этому ничто не помешает, потому что все барьеры, все платины можно прорвать, когда есть эта огромная животрепещущая энергия свободы. И она есть, она есть в нашем регионе везде.

Мы знаем, что вам уже отказали во въезде в Украину. Какие ваши дальнейшие действия? Собираетесь ли вы возвращаться в украинскую политику?

Пока Порошенко – президент, пока он командует пограничными силами, я буду ждать, когда Зеленский официально вступит в свою должность. Конечно, в Украине есть силы,которые будут даже при нем лоббировать, но я думаю, что это не сработает. Сейчас все решает народ Украины, и сейчас есть новый президент, который очень много интересных вещей говорит и очень много здравого смысла [показывает], и ему надо помогать. Сейчас главную свою цель я вижу в том, чтобы помогать ему в осуществлении тех обещаний, насколько я смогу. Я могу только советом поделиться, и я никаких должностей в Украине, естественно, не ищу и не собираюсь их занимать.

А что вы ищете?

Я хочу быть, во-первых, среди своих друзей в Киеве. Во-вторых, мне кажется, что сейчас придет огромное поколение новых людей в украинскую политику, молодежь. Их надо готовить, их надо консультировать, им надо лекции читать. Я бы с удовольствием это делал, потому что сейчас новых надо выпускать на сцену, сейчас огромное пространство пустое образовалось в этой так называемой украинской политике, на самом деле политике мафиозных ставленников, которые 30 лет убивают Украину, – их надо отодвигать. Но нужно, чтобы их место занимали новые люди. Этих новых людей надо искать.

Означает ли это, что политическая карьера Михаила Саакашвили закончилась?

Ну почему? У меня большие планы по Грузии. Я считаю, что Грузию надо спасать. Я сейчас занимаюсь консолидацией всех грузинских мигрантов по всему миру. У нас большой съезд 12-го в Мюнхене, и мы будем спасать Грузию, мы будем опять выводитьГрузию на рельсы быстрого развития. Я считаю, что Украина будет сверхдержавой нашего региона, но Грузия будет самой успешной страной в любом случае, при любом раскладе – даже на фоне сверхдержавы Украины. Грузия маленькая, ее можно будет гораздо быстрее опять на правильные рельсы вывести. Грузия будет Сингапуром, Дубаем и Гонконгом с демократической окраской нашего региона, а Украина будет новой сверхдержавой, новой великой страной. В Украине есть кому этим заниматься, я считаю Украину своим домом, но вопрос спасения Грузии для меня абсолютно первоочередный. Это не отменяет моих планов, того, что я обязательно поеду в Киев, обязательно буду присутствовать в Киеве, также как после этого обязательно поеду в Грузию, в Тбилиси.

Интервью показали в программе «Просвет» 03.05.2019 г.

Саакашвили: «Лукашенко не лег под Москву». «Просвет» с Алиной Ковшик

Смотрите также
Комментарии