План Лукашенко не соответствует реальной ситуации. Интервью с Александром Добровольским

Интервью Сергея Пелесы с Александром Добровольским –политическим советником Светланы Тихановской, в прошлом – народным депутатом Верховного Совета СССР и Верховного Совета Республики Беларусь. Также одним из лидеров Объединенной гражданской партии. В разговоре о планах Лукашенко и об альтернативном Всебелорусском собрании на основе платформы «Голос».

Александр Лукашенко собирает Всебелорусское народное собрание, а после него планируется референдум для возможных изменений в Конституцию. Как помешать планам незаконного правителя Беларуси? По вашему мнению, как эксперта, как политика – в чем суть плана-Концепции Лукашенко на этот год?

Я думаю, Валерий Карбалевич сказал наилучшим образом: «Тянуть время». Единственное, что его интересует, – это его интерес, это не план. Это может быть сделано с помощью так называемого Всебелорусского народного собрания, которое являлось все времена имитацией и такой бутафорией, никаким оно народным не было, оно было оторвано от народа все время. В это уже никто не поверит. Если раньше не верили, но с этим мирились, то с этим никто мириться теперь не будет. Далее – референдум. Он прекрасно теперь знает, что никаких референдумов и выборов он сейчас выиграть не может. Даже при Ермошиной, единственное, что Ермошина будет сидеть в кабинете, не считать, а писать цифры. Но люди все равно в это не поверят, поэтому у него планы такие, которые не соответствуют реальной ситуации.

Да. Естественно, что Всебелорусское оно и не всебелорусское, и не народное, только что собрание. Александр, штаб Светланы Тихановской, вы лично – что бы предложили белорусскому обществу, белорусам, жаждущим изменений, которые хотят выборов без Лукашенко? Что делать в этом году?

Во-первых, штаб Светланы Тихановской – не единственный субъект, воздействующий на ситуацию, есть еще люди, структуры и, самое главное, есть такое народное движение, которое с низов поднялось. Это локальные инициативы: дворовые, районные, микрорайонные и т.д. Все эти люди очень сильно влияют на ситуацию. Наша стратегия всегда была такой: давление, переговоры и новые выборы. Это нужно продолжать. Что касается того, что делать с этим собранием, – я думаю, что в те дни, когда будет планироваться это собрание, будет объявлена массовая акция против обмана. И думаю, что они вынуждены будут отгородиться колючей проволокой, потому что иначе с людьми они не умеют сейчас говорить. Во-вторых, у нас планировалось уже давно на основе той платформы, которая называется «Голос», изъявление общественного мнения. Возможность сделать такую систему, чтобы действительно можно было выбрать представителей людей, которые реально получили помощь. И сейчас объявлена такая компания, которая называется «Сход». Это будет возможность по разным округам, которых 328. Так нарезано теперь по территории Беларуси. Каждому гражданину поучаствовать, выбрать своего представителя, который действительно мог бы представлять интересы этих людей, а в итоге было бы такое заседание всех этих представителей – делегатов, которые бы обсудили самые важные проблемы для Беларуси. Это значит – Конституция, это значит – прекращение насилия, это значит – проведение новых выборов. Возможно, меры по противодействию ковиду, концепция национального примирения – те вопросы, которые сами решат делегаты. Есть такие предложения, которые делегаты сами должны решить, и те вопросы, которые действительно волнуют людей. И здесь будет большой контраст. Уже сейчас можно выдвигаться на этой платформе «Сход». Она будет открытой, прозрачной, инклюзивной и современной. В отличие от того, что делает Лукашенко: закрытое, от людей оторванное, неинклюзивное и абсолютно не современное мероприятие.

То есть вы предлагаете такое альтернативное Всебелорусское народное собрание, где каждый белорус может принять участие через интернет – естественно, через платформу «Сход», через платформу «Голос» – выбрать своего представителя, и эти представители каким-то образом, я так понимаю, виртуально встретятся, да? По одному из каждого округа – то есть более 300, и обсудят, выработают какую-то позицию, какое-то предложение. Я правильно понимаю?

Да.

Это довольно интересно. Александр, я хотел бы в этой части поставить определенную точку. И попросить у Вас прокомментировать тему, связанную с публикацией записей разговоров бывшего главы КГБ Вадима Зайцева с неизвестными двумя сотрудниками, во время которых они обсуждают детали так называемого «заказа», то есть приказа Лукашенко о планируемых возможных убийствах ряда оппонентов за рубежом. Это известное дело. Интересно: вот какие вопросы у Вас остались или появились после ознакомления с этой записью?

Вопрос – правда ли это, или нет – должен быть решен экспертизой, я не могу на него отвечать. Глядя на то, что делал наш КГБ белорусский, я думаю, что это, скорее всего, правда. Более того, интеллектуальный уровень нашего КГБ таков, что, скорее всего, эта спецслужба не способна будет противостоять ни одной иностранной спецслужбе, потому что люди абсолютно неквалифицированные, аморальные. Может быть, кто-то считает, что спецслужбы должны быть аморальными. Я думаю, что ценности, хотя бы государственные, должны у этих людей быть. Эти люди просто не выдержали бы экзамена в нормальной стране на то, чтобы попасть на работу в полицию. У меня возник вопрос: почему так поздно? Потому что это могло бы повлиять на расследование убийства Павла Шеремета в Украине. Это могло бы повлиять на то, что некоторые люди могли бы раньше узнать. Я не знаю ответов на эти вопросы, они еще должны быть получены. Но очень важно, что раньше или позже все то, что делается в государственных структурах, становится известно обществу. Беларусь была закрытой страной, где чиновники, государственные служащие не только не служили обществу, но делали все в тайне от этого общества. Вот теперь очевидно, что эти тайны все равно перестают быть тайнами, а безнаказанность заканчивается.

Да. Александр, у нас международная программа, поэтому позвольте немножко затронуть международный аспект этой записи разговора Зайцева. Украина сейчас начала некоторые действия, связанные с этим делом. Серьезно к этому отнеслись. Хотя у меня есть сомнения, чем это закончится. По вашему мнению, как должна отреагировать Германия? Ведь известно, что немецкие спецслужбы знали об этой записи еще с 2012 года, они получили к ней доступ тогда, Алкаева предупредили. Возможно, это спасло его. Но, например, что с Россией – должна ли Россия отреагировать на это и каким-то образом повлиять на поддержку Лукашенко? Условно говоря, уменьшит ли Кремль поддержку Лукашенко, будет ли Кремль меньше поддерживать еще более токсичного Лукашенко?

Я думаю, на Кремль это вряд ли повлияет, потому что мы знаем, что, к сожалению, российские спецслужбы занимались убийствами оппонентов за рубежом. Последний случай – когда Алексей Навальный едва не умер из-за отравления, случившегося вообще в России. Это значит, что вряд ли они изменят свое отношение к приемлемости таких мер. Но я уверен, что это повлияет на российское общество, потому что если Кремль позволяет себе такие шаги, то вряд ли российское общество примет, что российских граждан планируется убивать на территории России. Я имею в виду и Павла Шеремета, который был гражданином России, который в 2012 году находился в России, и Андрея Суздальцева, который – гражданин России, находится на территории России. Я думаю, что еще, возможно, были такие намерения. Вот это показывает просто не только неграмотность наших белорусских спецслужб, но отсутствие, например, возможности предвидеть будущее. Чтобы кому-то отомстить, они рискуют авторитетом государства, репутацией страны, народа и т.д. Я думаю, что российское общество все же поставит перед собой такой вопрос: можно ли такое разрешать в отношении России.

Да. Есть сомнения – согласовывает ли КГБ такие операции с ФСБ. По моему мнению, КГБ должно согласовывать операции на территории ФСБ против российских граждан. Подчеркну – не иностранцев. По вашему мнению, какие козыри эта публикация дает обществу? Что белорусское общество поняло в результате этой публикации, и какие возможности она дает?

Я думаю, что белорусское общество уже все поняло и свою волю выразило на выборах, где Лукашенко проиграл, ему было отказано в доверии и поддержке. Но это может убедить еще тех людей, которые думали: он гарантирует некую стабильность, какой-то порядок. Если вот такой порядок, то, я думаю, что многие люди, у которых есть совесть, должны понять: такой порядок не нужен никому, в первую очередь – им. Ведь именно простые люди, которые случайно могут сказать какое-то слово, что не понравится начальству, должны понимать: люди, которые правили страной до того, способны просто уничтожить человека, чтобы решить какие-то якобы проблемы.

Интервью вышло в программе «ПроСвет» 07.01.2020