Связано ли «дело патриотов» с учениями «Запад»? Что лидер «Белого легиона» думает о Вейшнории? Что полковник КГБ рассказал ему о белорусских выборах? И почему он на самом деле покинул страну? С Сергеем Бульбой разговаривает Сергей Пелеса.
Вы – офицер и основатель спортивной организации «Белый легион», которая уже не существует. Почему вы уехали из Беларуси и живете за границей?
Так сложилось. Государство у нас такок, понимаете. Я никогда не думал, что мне придется жить за границей. Я люблю свою страну и всегда считал себя патриотом, но вынужден был искать реализации за границей, так как в своей стране оказался ненужным. К этому – постоянный контроль как под микроскопом, что постоянно напрягает. Чем бы я ни занялся – я под контролем. Мне конкретно говорят: будешь себя плохо вести – мы пришлем пару проверок, и ты просто сядешь за свой бизнес, потеряешь деньги.
Заняться «Легионом» мы не могли после принятия поправок в Уголовный кодекс об ответственности за деятельность от имени незарегистрированной организации. Этот путь также оказался закрыт.
Полковник КГБ открыто говорит: «Молодой человек, ну Вы же умный. Вы же понимаете, что депутат у нас уже назначен. Жалуйтесь, куда хотите».
Попытка пойти в общественную жизнь, в реальную политику, в депутаты тоже для меня была перекрыта – меня просто сознательно не пропускали. Когда я баллотировался в первый раз в местный Минский горсовет, я вчистую выиграл эти выборы. Я имел информацию от учителей, которые входили в избирательную комиссию, что на досрочном голосовании я набрал 84%. А меня просто снимают в день голосования из-за надуманных причин. Вечером, когда я попросил объяснить, что это было, приезжает полковник КГБ, который открыто говорит: «Молодой человек, ну Вы же умный. Вы же понимаете, что депутат у нас уже назначен. Жалуйтесь, куда хотите, вплоть до Верховного суда». И я, как нормальный человек – каждому из нас нужна реализация – вынужден был искать ее за пределами своей родины.
Когда власти начали «дело патриотов», вы были в Украине. Как сейчас там воспринимают Беларусь – особенно после инцидента с задержанием российскими спецслужбами на территории Беларуси украинца?
Там идет сложная и целенаправленная пропаганда, за последние полтора года Россия приложила много усилий. Обычно к белорусам у украинцев было очень позитивное отношение.
Но Россия целенаправленно занимается своей пропагандой. В последнее время среди украинцев распространилось мнение о том, что Беларусь практически уже сдалась, что это практически уже регион России, поэтому не стоит даже бороться. Им конечно досадно от этого, но они уже согласились и махнули рукой.
То, что происходит именно сейчас, перед военными учениями – абсолютно целенаправленно. Момент с похищением украинца на белорусской территории – логическое завершение цепочки. В прессе появилось много статей: вроде украинцы простояли на границе, белорусские таможенники их шесть часов проверяли – из этого делается чуть ли не скандал, пишут об издевательствах белорусов над украинцами. Дошли до того, что в заголовке статьи были слова: «Друг нашего врага – наш враг».
Следствие по «делу патриотов», фигурантами которого являются между прочим бывшие активисты «Белого легиона», длится уже почти полгода. В СМИ за последние недели по этому делу полная тишина. Тем временем 16 фигурантов, освобожденных под подписку о невыезде, продолжают обвинять в создании незаконного вооруженного формирования. Доведут ли власти «дело патриотов» до суда?
21 сентябре должен закончится отведенный срок. Что будет дальше – мы не догадываемся. По нашей информации, оперативники, которые должны были заниматься расследованием, в августе были в отпуске, то есть никто делом не занимался. Не имею ни иллюзий, ни надежд, что мы услышим. Не удивлюсь, если будут попытки подвесить еще какие-то статьи. Новая статья о незаконном вооруженном формировании может дать для этого основания.
Во время расследования КГБ цеплялся ко всему: даже мои слова о том, что мы дружим со старыми легионерами, что иногда мы собираемся вместе на Немане или ходим в Тибет – даже это использовали для того, чтобы подчеркнуть: мол, сам признался, что организация существует. Поэтому сейчас я подчеркиваю: с нами в Тибете никого из арестованных не было, поэтому отпускайте парней!
Сама собой напрашивается связь между «делом патриотов» и тем, что надвигаются белорусско-российские учения «Запад». Хочет ли кто-то что-то показать этим делом?
Я допускаю много вариантов. Самый брутальный – в России со времен позднего Ельцина приняли решение спокойно, тихо, медленно втягивать Украину и Беларусь в состав России, фактически восстанавливать Советский Союз. Российские спецслужбы надеялись, что Лукашенко будет рад этим заниматься. Они просчитали, и не ошиблись, что он полностью советский человек. Сейчас от нас в этой игре уже ничего не зависит.
Если сейчас Путин договорится с Лукашенко о сдаче страны, мы об этом узнаем постфактум. Перед учениями очень актуальным становится убрать из армии «дрожжи» – тот элемент, который может активировать процесс. Заметьте, сколько наших воспитанников-офицеров арестовано.
Что Вы думаете о сценарии «Запада»: о фиктивных государствах, которые стали мемами в интернете? Веселит ли Вас Вейшнория?
Я бы отметил здесь два аспекта. Как-то, когда я уже был курсантом военного училища, я приехал к своей бабушке, и красочно ей рассказываю, что произошла авария, ребята пострадали, показываю на себе, где кто какие травмы получил. На что бабушка бьет меня по рукам, и говорит – что делаешь? Кто на своем теле показывает ?! Именно радость от Вейшнории – это фактически на теле своего государства показывать травмы. Это плохо, это неразумно, это – «магия государственности». Так не должно быть.
Но есть и аспект, который подчеркивает позитивную сторону: очень много людей хотят изменений. Очень многие хотят активно включиться в государственное строительство. Я только с этим связываю их оптимизм и радость.
Сергей Пальчевский, один из фигурантов дела, переехал в Украину, где присоединился к добровольцам, которые на Донбассе защищают Украину от сепаратистов. Началась дискуссия, правильно ли он сделал. Что бы Вы сказали тем молодым ребятам, которые думают о том, не поехать ли в Украину повоевать против сепаратистов?
Сейчас это лишено всякого смысла, потому что действительно активной фазы нет. Ребята не приобретут никаких нужных знаний. Моя рекомендация, если человек чувствует в себе жажду к военной службе, пожалуйста – военные училища. Это будет гораздо более полезным.
Но, возможно, это были его побег, крик души. Он бежал за границу от определенного давления, возможно, похожего на Вашу ситуацию, как и Вы уехали несколько лет назад.
Скорее всего, так и есть, что это действительно крик души.
После выезда из Беларуси Вы какое-то время жили в Тибете, потом в Украине. Как сейчас выглядит Ваша жизнь?
Любое событие имеет две стороны. С позитивной – я бы никогда не купил тех знаний, которые мне пришлось приобретать в процессе построения бизнеса. У меня IT-бизнес, который мне пришлось освоить только благодаря тому, что я оказался за пределами родины. Я бы советовал ребятам то же: если дома нет реализации, нечего сидеть в болоте. Выезжайте, беритесь за новое, осваивайте новые профессии, потом всегда сможете вернуться на родину более умными, более востребованными.
Мой старый друг работал в районной больнице. Я смотрел на его судьбу с удивлением, так как потенциально он был интересным парнем, но жизнь в районном городке – никакой перспективы. И вдруг он исчез, я долго его не видел. Через лет восемь-девять я его встретил и был просто в восторге. Я увидел перед собой настоящего воина, который отслужил два контракта во Французском легионе. Он выучил несколько языков, стал доктором медицины. А если бы остался на родине, в своем районном городке, был бы сереньким, обычным человечком.
Что должно было бы произойти, чтобы Вы могли вернуться в Беларусь?
Я бы очень радовался, если бы был востребован на своей родине, чтобы понадобились мои знания. Я открыт к диалогу всегда.
«Дело патриотов» также открыто. Ваших друзей, бывших соратников практически обвиняют в уголовных преступлениях.
Я не вижу оснований для этих преступлений, поэтому очень искренне надеюсь, что власти найдут в себе остатки совести, чтобы закрыть это дело. Что касается ситуации в Беларуси, власти должны понять, что они не удержат ситуацию. Если глава государства допускает, что есть какая-то пятая колонна, есть «настоящие» белорусы, его холопы, которые уважают господина – добром это все не кончится.
Беседовал Сергей Пелеса/ АХ
Разговор с Сергеем Бульбой вышла в эфире в выпуске программы «Прасвет» 8 сентября.
