Об угрозе аннексии Беларуси Россией и падающем рейтинге Путина, а также о том, зачем в Минск послом назначили Бабича – в интервью Алины Ковшик с Ильей Пономаревым. Он – единственный депутат Государственной Думы РФ, который голосовал против аннексии Крыма. Политик теперь вынужден жить в Киеве из-за уголовного преследования в России. Интервью записали для передачи «Просвет» на «Белсате» во время Варшавского форума безопасности, где Пономарев был одним из двух россиян, которые участвовали в панельных дискуссиях.
Если верить исследованиям «Левады», Путин теряет поддержку. Это необратимый процесс в России?
Безусловно, думаю он теряет, потому что сколько времени находится власти. Политический лидер не может сохранять поддержку бесконечно долго. Ему нужны какие-то чрезвычайные меры для того, чтобы этот уровень поддержки как-то сохранять.
Какие это чрезвычайные меры?
В предыдущий раз это был Крым в 2014-м году, потому что уровень поддержки Путина уже опускался примерно на тот уровень, где он есть сейчас. Тогда последовала аннексия Крыма. Рейтинг взлетел до небес, но этот наркотический заряд закончился за четыре года.
Может ли этот наркотический заряд поднять аннексия Беларуси? Нас все время пугают, что Путин может аннексировать Беларусь, и беларусы реально этого боятся.
С точки зрения задачи роста популярности, к сожалению, да, может. Есть, конечно, вопрос, как это подавать населению. Потому что одно дело – это объединение двух братских народов, другое дело – захват территории. Провести такую аннексию, как с Крымом, трудно. Но я думаю, сейчас главная задача Путина иначе повлиять на структуру власти в Беларуси. При всей противоречивости фигуры Лукашенко. Есть очевидные плюсы и минусы, но Путин его в личностном плане очень сильно боится. Потому что они политики, в принципе, одного типа. Т.е. достаточно популистские, несут на себя маску такой народности. Я думаю, что Путин не хотел бы сойтись с Лукашенко в выборах.
Это всё-таки мало реальный сценарий. Скорее всего Путин будет делать все, чтобы оставить Лукашенко, держать его на привези.
Я про это и говорю. Он сейчас назначил очень тяжелого и опасного человека, Михаила Бабича, послом в Беларуси. Бабич – специалист по выборам. В свое время он хотел назначить его в Украину, но, в том числе усилиями вашего покорного слуги, удалось этот сценарий предотвратить. Мы информировали всех: кто, что, как и почему. Главная функция Бабича – выборы, поэтому я воспринимаю его назначение в Беларусь исключительно в контексте транзита власти 2019-го года. Я думаю, что Москва вложит все усилия для того, чтобы в Беларуси произошли какие-то перемены.
Какие перемены выгодны России?
Думаю, что сейчас главная задача – убрать Лукашенко как опасного харизматичного лидера. Посадить кого-то, кто бы был более под контролем, а дальше посмотреть, как дела пойдут. Я бы ставил на такой сценарий.
Эксперты говорят, что Лукашенко и так достаточно подконтролен Путину и не будет делать таких резких шагов.
Я не думаю, что Лукашенко подконтролен Путину. Лукашенко прежде всего подконтролен Лукашенко. Он как раз профессионал маневрирования между разными центрами силы, которые точно знают, чего он хочет, и соответственно поступают, исходя из своих собственных представлений о добре и зле. Нужна в этой ситуации чистая марионетка, которая бы выполняла команды. На самом деле я не исключаю, что Путин может видеть сценарий с объединением России и Беларуси в качестве сценария транзита собственной власти в 2024-м году. Потому что если сейчас соответственно посадить лояльного человека, который на условиях России начнёт делать какие-то интеграционные процедуры, то как раз к 2022 – 2023 году выйти на какой-то объединительный акт. Потом провести общие выборы, после чего Путин опять будет легитимным президентом, но только уже соответственно объединённого государства.
Что может сделать Беларусь, чтобы предотвратить этот сценарий?
Мне кажется, вам очень сильно стоит смотреть на юг. В сторону Украины. Там хорошо видны все плюсы и минусы, которые с этим связаны. Украинцы свой выбор сделали. Беларусы тоже, наверное, должны сделать свой. Не исключаю, что ваш выбор будет в пользу России, а может быть в пользу Европы. А может в пользу какого-то другого сценария. Главное для любого политика – не боятся разговаривать с людьми и давать им возможность говорить.
Сюжет показали в программе «Просвет» с Алиной Ковшик:
Фото: Krzysztof Zuczkowski / FORUM
