«В Беларуси я посетил место переправы через реку Березина, где армия Наполеона пыталась отступать, где их прикрывали польские, литовские и швейцарские войска…» – рассказывает американский генерал-лейтенант в отставке Бен Ходжез.
Беларусь ликвидировала ограничения на количество американских дипломатов в нашей стране. Перед этим Минск посетил высокопоставленный чиновник Государственного департамента США Уэс Митчелл и группа экспертов в делах безопасности. Среди них был бывший командир армии Соединенных Штатов в Европе генерал-лейтенант Бен Ходжес. Что он делал на берегу Березины? Какие у него остались впечатления от встреч с Лукашенко и министрами иностранных дел и обороны? Об этом – в интервью Сергея Пелесы с бывшим военным, а теперь одним из руководителей вашингтонского Центра анализа европейской политики (CEPA).
Несколько лет назад Ваш Центр анализа европейской политики был одним из первых, где заметили проблему так называемого сувалкского коридора. Мы беседуем в Вильнюсе, за несколько дюжин километров от этого места, ключевого для безопасности региона. У нас с одной стороны Россия, а с другой – Беларусь. Вы посетили Беларусь несколько месяцев назад. Какой Вы видите нашу страну как соседа NATO теперь, после визита? Есть ли опасность с белорусской стороны для сувалкского коридора и стран альянса?
Я был очень рад, когда впервые получил возможность наконец посетить Беларусь. В ноябре я увидел эту красивую страну, где встречался не только с государственными деятелями, но и частными лицами. Это был действительно прекрасный опыт, полный эмоций и очень полезный для расширения моего кругозора. Мне посчастливилось быть в компании других американских экспертов по безопасности, мы разговаривали с чиновниками Министерства Обороны, Министерства Иностранных Дел и, конечно, имели честь встретиться с президентом Лукашенко. Я также воспользовался возможностью посетить несколько значимых для меня исторических мест – это место переправы через реку Березину, где армия Наполеона пыталась отступать, где их прикрывали польские, литовские и швейцарские войска…
Очень интересно почему вы посетили именно это место, а не какое-то другое, связанное с вопросами безопасности или с военной историей?
Я в некотором роде фанат истории. Мне нравится находить места, где солдаты или командиры совершили что-то принципиально новое, пошли на риск, делали то, что требовало большого мужества: например, когда небольшая группа меняла исход боя.
Я взял камень с этого места, чтобы использовать его для демонстрации примера мужества и инноваций для моих солдат.
И, конечно, о той знаменитой переправе так много рассказывают, что мне хотелось увидеть это место своими глазами.
Я Вас перебил во время ответа на вопрос о ваших впечатлениях от визита в Беларусь.
Нет проблемы. Еще одно место – новый музей Великой Отечественной войны. Я был позитивно удивлен уровнем и качеством экспонатов, особенно партизанской тематики – много мужчин и женщин в Беларуси боролись за свою свободу. Это вдохновляет. Я действительно получил удовольствие от экскурсии.
Меня сильно поразила решимость Беларуси научиться быть суверенной и самостоятельной и продолжать демонстрировать это.
Беларусь не должна делать выбор между Западом и Россией. Я имею в виду исторические, культурные связи, не только экономические.
Никто на Западе не предпринимает попыток создать такой раздел, ничего хорошего из этого не выйдет. Меня поразило отношение к самостоятельности и суверенитету. Вы вспомнили Сувалкский коридор; то, что Беларуси удалось довести до РФ информацию – «мы можем защитить себя сами, нам не нужны российские войска здесь» очень важно, это уменьшает риск возникновения конфликтов для всех. К тому же, Беларусь помогает охранять большую часть границы с Украиной – там просто нет российских войск.
Министр обороны Беларуси Андрей Равков в интервью российскому СМИ заявил, что не нужно реагировать на возможный Форт Трамп в Польше, и речь не идет о размещении американской дивизии, но о бригадной группе. Он обладает самой новой западной аналитикой, между прочим вашего центра – СEPA.
Не надо удивляться тому, что министр обороны хорошо информирован. Я имел честь встретиться с министром обороны; он очень хорошо служит Беларуси – как и ваши опытные дипломаты, и министр иностранных дел.
Министр обороны прав – нет необходимости в какой-то реакции на предложение Польши в деле форта Трамп, которое сейчас изучает США.
Польша является нашим хорошим союзником, но это очевидно – то, что NATO делает в Польше или Литве, не несет никакой угрозы Беларуси. Силы NATO пригласили, так как местные жители не доверяют руководству Российской Федерации. Вот почему они там, и поддержка Беларусью своего суверенитета и самостоятельности очень хорошо для стабильности и безопасности во всем регионе.
Большинство встреч в Минске проходило за закрытыми дверями. Может, вы могли бы поделиться не содержанием разговоров, но вашими впечатлениями, эмоциями от встреч с Лукашенко или с министрами? Доверяете ли вы им, когда они говорят о безопасности? Что Вы чувствовали, когда разговаривали с ними?
Я уезжал из Беларуси с четким осознанием того, насколько большой стратегический вызов сейчас стоит перед ее правительством. Меня поразили многочисленные декларации, что «мы суверенные и самостоятельные; нам не нужны здесь российские войска, чтобы защищать нас». И опять же, я не был удивлен, но впечатлен уровнем профессионализма и талантами министров иностранных дел и обороны.
Интервью показали в программе «Просвет» с Сергеем Пелесой:
Фото: Krystian Dobuszynski / NurPhoto via ZUMA Press/FORUM
