Бывший глава Азербайджана «Белсату»: Конфликт в Карабахе это «налог на независимость»
Конфликт между Арменией и Азербайджаном не решают а управляют им, так считает бывший глава Азербайджана Иса Гамбар. В 1992-1993 гг. он исполнял обязанности президента. Затем руководил оппозиционной партией «Мусават» («Равенство»). Теперь политик руководит Национальным центром стратегического мышления. Кто создает конфликты в государствах бывшего СССР? Кто из армян в 90-ые пытался решить спор с Баку и кто этому помешал? Каково значение Никола Пашиняна? Каковы роли России и Турции в конфликте? В «Просвете» мы начинаем серию материалов о карабахском конфликте, интервью с армянскими и азербайджанскими интеллектуалами.
О совпадении протестов в Беларуси и обострении конфликта в Нагорном Карабахе
Политики привыкли говорить, что ничего случайного не бывает. Я думаю, что совпадения случайны, но события не случайны. Народные протесты против тотальной фальсификации выборов Беларуси – естественное явление. Это ответ белорусского народа не только на нынешние фальсификации, но и в целом почти на тридцатилетние властвования авторитарного главы государства. Точно также возникновение очередного этапа военного противостояния в Азербайджане неслучайно. Это результат того, что уже около 30 лет значительная часть территории Азербайджана находится под оккупацией Армении. Примерно 26 лет продолжается безрезультатные, так называемые мирные переговоры. Большинство азербайджанского народа внимательно следило и следит за событиями в Беларуси. Мы желаем успеха и победы вашему народу над режимом.
О смысле конфликта в Нагорном Карабахе – почему два народа, живущие рядом, не могут его решить
Там, где конфликт, возникновение военного противостояния практически неизбежно. Во всех серьезных конфликтах существует военное противостояние. Азербайджанцы уверены, что Карабах всегда был частью Азербайджана. Во время советской империи Москва пыталась отнять и передать эту территорию Армении, но решение большевиков было за тем, чтобы оставить Нагорный Карабах Азербайджану. До советской империи Карабах был частью Азербайджана. После достижения независимости Азербайджана и других советских республик Армения начала вооруженный конфликт в Карабахе. С помощью Москвы Армения завладела значительной частью Азербайджана. Речь идет не только о самом Карабахе. Многие зарубежные наблюдатели забывают о том, что Армения захватила значительные территории семи районов вокруг Карабаха. На тех территориях практически никогда не жили армяне. В 1994-м году было заключено соглашение о прекращении огня, 26 лет назад была организована так называемая Минская группа, которая здесь является модератором. Но она не достигла никаких результатов. Откровенно говоря, международное сообщество, в том числе Минская группа ОБСЕ, занимается скорее не решением конфликта между Арменией и Азербайджаном, а управлением этим конфликтом.
Кому выгоден конфликт между Арменией и Азербайджаном
С одной стороны, это национальный интерес армянской стороны. Они считают, что это их территория. Они с оружием захватили эту территорию и не хотят добиться каких-либо компромиссов во время мирных приговоров. Поэтому это выбор армянского народа, армянских политиков в первую очередь. Но этот конфликт, я считаю, как и многие, возник, в том числе в результате политики Москвы. Москва пытается создавать такие конфликты с различными государствами, вышедшими из Советского Союза, чтобы держать эти государства под контролем. Москва создала такие конфликты не только на территории Азербайджана, но и на территории Грузии, Молдовы и в Украине. Это политика Москвы – создать такие конфликты. Мы обычно полушутя называем это «налогом на независимость». Все эти страны вели серьезную борьбу за независимость, выступали за развитие отношений с демократическим Западом, современным мировым сообществом. Именно эти страны попадали под влияние Москвы. Именно этим странам пришлось хотя бы на время отказаться от части своей территории.
О значении Пашиняна в конфликте в Нагорном Карабахе
Мы считаем, что при демократической власти двух государств решение конфликта было бы более успешным и, возможно, даже без военного противостояния. Но здесь речь идет не только об Азербайджане, но и о выборе армянской стороны. Действительно, когда 2018-м году в Армении произошла смена власти, и пришел Пашинян, у нас была робкая надежда на то, что Армения отнесется более внимательно к возможностям мирного решения конфликта. Тем более сам Пашинян до того, как прийти к власти, был более миролюбивым и выступал с призывами решать конфликт. Но в последующем он стал вести даже более агрессивную политику. Он выступил в различных телеканалах Москвы и заявил, что Карабах – это Армения. После таких заявлений не остается никаких оснований для мирных переговоров. Он как будто специально оскорблял ожидания и чувства азербайджанцев. И продолжает до сих пор. Он даже отказался от этого имитационного процесса мирных переговоров.
На днях после начала военных столкновений, Пашинян, выступая в Парламенте, сказал депутатам, что очень просто сейчас можно завершить войну. Если мы согласимся на существование Нагорного Карабаха в качестве автономной области в составе Азербайджана, война в тот же момент прекратится. То есть Пашинян сам уверен, что если они откажутся от агрессии, от оккупации азербайджанских территорий и максималистских требований, проблема будет решена без каких-либо осложнений для жизни и безопасности всего населения Азербайджана, в том числе армянского населения. В Азербайджане никто не имеет претензий к армянскому населению. Мы их считаем такими же гражданами Азербайджана.
Об армянах в Азербайджане
В Азербайджане нет серьезных межнациональных проблем. Сами армяне нормально жили и работали в Азербайджане также, как и другие национальные меньшинства. В Азербайджане живут десятки различных национальностей. Курды, лезгины, евреи, русские никогда не испытывали серьезных проблем, связанных с национальной идентичностью. С другой страны в самой Армении практически нет каких-то национальных меньшинств. Они за эти годы выстроили мононациональное государство.
О позиции Турции в конфликте
Турецкий и азербайджанский народ очень близки. Турция занимает в этих вопросах объективную позицию. Лучше спросить не Турцию, почему поддерживает Азербайджан, а почему Совет безопасности ООН не поддерживают справедливость, международные нормы и принципы. На днях на ряду с другими международными организациями Совет безопасности принял резолюцию, в которой призывает Армению и Азербайджан приостановить вооруженное столкновение и вернуться к переговорам. Даже в этом призыве Совет безопасности забывает о своих резолюциях. Ещё в 1993-м году Совет безопасности ООН принял четыре резолюции о ситуации в Азербайджане, в которых однозначно призывал армянские вооруженные силы к выводу с территории Азербайджана. Сегодня Совет безопасности ООН забывает даже о своих резолюциях. Естественно, в этой ситуации позиция Турции кажется одиночной, хотя это не совсем так. Близкую позицию занимают и Украина, и некоторые другие страны также, например, Израиль.
Развитие конфликта в ближайшие дни
Я думаю, что ни один здравомыслящий человек не может желать войны и не может желать долгосрочной военной ситуации. Все мы хотим, чтобы это как можно скорее завершилось. Но это зависит не только от нашего желания. Я думаю, что позиция Азербайджана в этом вопросе справедлива. Речь идет о территории Азербайджана, военные действия идут на территории Азербайджана. Вся территория, на которой идет война, – это территория Азербайджана. Сейчас армянская сторона расстреливает мирные города и села Азербайджана. Уже около двух десятков мирных граждан Азербайджана, в том числе старики, дети, женщины погибли от стрельбы армянской стороны. Чем раньше Армения осознает бессмысленность противостояния и кровопролития, чем раньше потворствующие центры, в том числе Москва изменит свои взгляды на ситуацию, чем раньше мировое сообщество займет справедливую позицию, тем лучше для всех нас.
Беседовала Алина Ковшик для программы «ПроСвет»
