«Американцы не знают о Беларуси. И это – хорошо»


Известный американский историк в интервью «Белсату» рассказывает, почему российские власти так любят вспоминать Сталина и считают ли американцы Беларусь придатком России.

Тимоти Снайдер принял участие в белсатовском ток-шоу «Intermarium», где ответил на вопросы ведущего Павла Можейко.

— Господин профессор, как в западном мире, научным и не только, воспринимается Беларусь. Как государство с собственной историей? Или события прошлого на белорусских землях воспринимаются исключительно через призму российской, советской, польской или, может, литовской истории?

— Отвечу честно … Беларусь не упоминается почти ни в каком контексте. Я понимаю, что с белорусской точки зрения перспектива влияния России и Польши кажется очень значительной. Но на самом деле нужно еще работать и над тем, чтобы американцы знали о существовании даже таких стран, как Польша или Россия. И все же для меня это не столько проблема, сколько шанс.

Для американцев и даже для жителей Западной Европы Беларусь особо не ассоциируется ни с Россией, ни с Польшей или Литвой. Поэтому это прекрасная возможность для белорусских историков и публицистов продвигать смысловую историю своей страны, которая привлечет к себе внимание.

— Вы называете то, что происходило в Восточной Европе между первой и второй мировыми войнами, главной европейской трагедией, без которой невозможно понять историю Европы. Скажите, что сегодня о сталинских репрессиях знает обычный гражданин США или западноевропейского государства?

— На Западе нас интересует тема сталинских и нацистских преступлений, но у нас нет осознания того, что именно Беларусь находилась и в центре нацистского террора, и в центре сталинского террора. Существует определенная размытость знаний об этом, но также знаний и о коллективизации и о других этапах истории СССР. Когда мы говорим обо всех этих событиях, то Беларусь не занимает в этом повествовании значительного места.

В своих работах «Кровавые земли. Европа между Сталиным и Гитлером», а также в определенной степени в книге «Черная земля. Холокост как история и предупреждение» я пытаюсь показать людям истинное значение Беларуси в тех событиях, так как это дает возможность понять главные этапы истории Европы. Ирония и, иногда, трагедия заключаются в том, что европейцы считают, будто они хорошо понимают террор и сталинизм, хотя, на самом деле, они не в состоянии осознать всей их сути ввиду отсутствия знаний об истории Беларуси и всего этого региона.

— В книге, которую вы упомянули первой, вы ставите знак равенства между тем, что сделал в Восточной Европе Гитлер, и тем, что совершил в Восточной Европе (в нашем случае, в Беларуси), Сталин? Скажу сразу, сегодня среди большинства белорусов это сравнение абсолютно непонятное и неприемлемое.

— Это неправда, что я ставлю знак равенства между Сталиным и Гитлером. Это было бы слишком просто. И то, что люди реагируют на это негативно, – вполне резонно. В истории никогда не бывает так, что одна вещь равна другой. Я хочу подчеркнуть, что белорусские земли, которые сильно страдали под нацистской оккупацией, также сильно страдали и от сталинизма. Нельзя воспринимать истории нацизма в Беларуси отдельно от истории сталинизма. Здесь есть общие моменты.

Речь не о том, что Гитлер был равен Сталину или наоборот. Это разные люди, и их политика также была разной. Я хочу подчеркнуть, что Беларусь была в центре двух политик, направленных на уничтожение. И эти две разные политики сталкивались между собой, взаимодействовали, конкурировали. Нельзя понять истории Беларуси без периода нацизма, но нельзя понять истории Беларуси и без осознания сталинского периода. И здесь не идет речь о сравнении этих двух режимов.

— В чем была необходимость таких массовых репрессий в СССР? Чем вы для себя объясняете эту кровожадность Сталина?

— Сейчас мы сталкиваемся с проблемой того, что после такой большой трагедии, как, например, массовые убийства 1930-ых на территории Беларуси и вообще в Советском Союзе, после пережитых страданий, люди искали смысл в этом и хотели верить в то, что эти убийства были нужны.

Естественно, что такой необходимости не было. Это было необходимо только Сталину и его окружению, так как они понимали, что не смогут оставаться у власти, если появится какая-то альтернатива. Возможно, с их личной перспективы, с перспективы их власти – другого выбора не было. Но в истории всегда есть выбор, всегда есть альтернатива и всегда имеют значение решения, принятые конкретными людьми. Всех этих разрушений можно было избежать.

— Исследуя тему сталинских репрессий, вы когда-нибудь задавали себе вопрос – как, каким образом Сталину удалось осуществить их в таком масштабе? Почему люди, общество в Беларуси, в СССР вообще ни протестовали?

— Это очень хороший вопрос. Прежде всего, нужно принять во внимание то, что в 30-е гг. ХХ в. в Беларуси уже не было открытого общества, не было очагов гражданской активности. Во-вторых, элиту, людей образованных, как вы хорошо знаете, истребили первыми. Не стало людей, которые могли бы объяснить другим, что вообще происходит. Еще один фактор: убийства осуществлялись не непосредственно Москвой, а руками конкретных людей на местах. И следующий фактор – это НКВД, абсолютно послушный орган с большими техническими возможностями для выполнения таких задач.

— Этот мой вопрос, возможно, напомнит претензию, но даже если и так, то это претензия справедлива. Почему, на ваш взгляд, прогрессивный мир западной демократии позволил Сталину проводить массовые репрессии, почему позволил полить кровью эти земли?

— Этот вопрос имеет смысл сейчас, но тогда, в 1930-ые ​​годы, демократии практически не было ни на Западе, ни на Востоке. Единственной значимой демократией на европейском континенте была Франция, у которой были большие проблемы. Второй была Чехословакия. Великобритания была империей, которая практически до последнего момента занималась своими проблемами и не глядела в сторону Европы. Не было общего западного демократического мира практически до конца ХХ в. Еще один момент. В 1930-е годы, и это очень важно для нас, современных людей, не было понимания, что демократия и капитализм являются решением всех проблем. Демократия и капитализм переживали кризис, и люди по всей Европе искали им альтернативу.

Вследствие отсутствия знаний о том, что на самом деле происходило в СССР, много людей в мире, и в Соединенных Штатах в том числе, считали это экспериментом, а страдания людей – ценой, которую следует за этот эксперимент заплатить.

В результате пропаганды, отсутствия необходимых знаний, без журналистики, так как фактически на Западе не было репортажей, информации напрямую из СССР, у европейцев жила надежда на то, что есть альтернатива демократии и капитализму. Это – ответ на вопрос, почему люди на Западе не обратили должного внимания на сталинский террор в СССР.

— Почему сегодняшние режимы, в Беларуси – меньше, аднако в России – с таким упорством отрицают репрессии? Можно сказать, мы являемся свидетелями поворота России к прославления Сталина и его режима, «достижений» его политики?

— Я рискну высказать догадку касательно не столько Беларуси, сколько России. Дело в том, что современная российская власть вынуждена объяснять своим гражданам, что происходит в стране и почему не нужна альтернатива. А чтобы это сделать, власти необходимо сформулировать такую ​​версию российской истории, где все, что происходило, даже самое ужасное, – было необходимым и нужным. Поэтому Сталина называют хорошим руководителем: мол, перед страной стояли такие серьезные проблемы, а он их решил.

Но это ложная позиция. Сталин не был хорошим руководителем. Проблемы, которые имела страна, он сам и создал. У российской власти нет видения будущего для страны. Поэтому она должна оправдывать сегодняшнее положение. И оправдывать таким образом, что есть именно так, как должно быть, и было так, как должно было быть. Иначе быть не могло. Я считаю, что это ловушка, не только для российского общества, но и для российской власти. И для меня это трагично и печально.

Очередной выпуск программы «Intermarium» был посвящен ужасной странице в нашей истории – периоду правления Сталина.

Смотрите программу полностью:

Смотрите также
Комментарии