«Это не означает, что профсоюзов не стало». Разговариваем с другом рады СПБ Денисом Садовским
Лукашенко боится забастовок и поэтому хочет закрыть – во всех смыслах – свободные профсоюзы? Как объяснить атаку на белорусские независимые профсоюзы за две недели до Праздника труда 1 мая и как работать в условиях, когда даже членство в негосударственной профсоюзной организации трактуется как преступление? Поговорили об этом с членом Совета Свободного профсоюза Белорусского (СПБ) Денисом Садовским.
«Давление на независимые профсоюзы продолжалось все время их существования, но больше всего усилилось после 2020 года, а пик репрессий пришелся на 2022 год. Мне кажется, он напрямую связан с совещанием Лукашенко 18 апреля. Не так много организаций оставалось на тот момент – общественный сектор и дворовые инициативы уже зачищены. Оставались профсоюзы, которые работают легально, и политические партии. Ну вот, начали с профсоюзов…» – говорит Денис Садовский.
– Что известно о задержанных?
– Известно мало что, так как к задержанным не пускали адвокатов. Всего было задержано около 20 человек, часть людей потом освободили под подписку о нераспространении информации. Знаем на сегодня (27 апреля), что обвинений им не предъявили, но продлили срок задержания на 10 суток. Так что 29 апреля их либо освободят, либо предъявят им обвинения (стало известно только об освобождении из-под стражи Николая Шараха, он проходит как подозреваемый по делу по ч. 1 ст. 342 УК – прим. ЗК).
Будет объявлена кампания солидарности
– Что именно им могут выставить?
– Трудно сказать. Мы же знаем, что придумать они могут что угодно. Мы на сегодня не владеем информацией, что им могут выставить и выставят ли вообще. Но фантазия у так называемых силовиков небогатая. Это могут быть какие-то экономические нарушения или участие в марше, или еще что. Не будем лучше гадать, будем надеяться на лучшее.
– Каким образом сейчас можем поддержать независимые профсоюзы?
– Если задержанные профсоюзные лидеры и активисты не выйдут на свободу, будет объявлена кампания солидарности. Будем призывать писать письма и поддерживать семьи. Это будет очень важно. Ну и также важно, чтобы люди, которые считаются членами государственных профсоюзов, выходили из этих организаций, не финансировали их и, по возможности, присоединялись (бот в Telegram: @ProfOtvetBot) к независимым профсоюзам.
– Государственные профсоюзы как-то отреагировали на репрессии в отношении коллег из негосударственного сектора?
– Они нас не считают коллегами, называют нас «антигосударственными организациями». С ними сталкиваемся только на каких-то международных конференциях. Но здесь все очевидно: государственный профсоюз – это государственный орган, дополнительный орган контроля над рабочими, который осуществляет на местах совсем не те функции, которые на него возложены, а отчасти репрессивные. Это антипрофсоюзы.
Применят ли «исключительную меру наказания» – статью 33?
– Как будете отмечать День труда?
– Знаете, сейчас не до праздников. Время такое. Мы продолжаем свою работу в Беларуси и имеем пока что возможность работать легально. И на местах делаем все, что можем. А насчет праздника – поднимаем большую волну солидарности с задержанными профсоюзными лидерами и активистами на международном уровне. Пройдут акции в Берлине, Варшаве, в других городах. Будем требовать немедленного освобождения профсоюзных активистов и лидеров. Планируем провести акции солидарности и после 1 мая.
Международная организация труда (МОТ) уже проинформирована и выступила с соответствующим заявлением. Это главная международная организация по защите прав трудящихся. То есть на международном уровне работа ведется. И мы в этой ситуации будем делать все, что можем.
– У МОТ есть какие-либо инструменты давления на Беларусь, кроме заявлений?
– Конечно. Вопрос Беларуси в связи с нарушениями прав трудящихся стоит на повестке дня МОТ с 2002 года. Но ситуации дошла до такой точки, что уже говорится о введении параграфа 33 МОТ в отношении РБ. Это своего рода «исключительная мера наказания» со стороны организации. За 102 года существования организации параграф 33 применяли лишь однажды – против Мьянмы в 2011 году, и эта страна оказалась тогда в экономической блокаде.
Теперь его могут применить к Беларуси. Думаю, в сложившейся ситуации угроза его введения становится все более реалистичной. И белорусские власти должны понимать, к чему это может привести. Выбор за ними. Ведь МОТ очень приблизился к принятию такого решения.
Статья 33 Устава МОТ «невыполнение рекомендаций комиссии для расследования или Международного суда»: «Если какой-либо член организации не выполнит в определенный срок рекомендаций, которые могут содержаться в извещении комиссии или в решении Международного суда, административный совет может рекомендовать конференции такие действия, которые она сочтет целесообразными для обеспечения выполнения этих рекомендаций».
– Можете назвать общее количество членов независимых профсоюзов в Беларуси?
– Точную цифру не назову. Могу только сказать, что в 2020 году количество членов увеличилось в 4, а может, и в 5 раз. Люди тогда активно искали какие-то центры, чтобы объединиться, солидаризироваться. Позже, вследствие репрессий, был отток. Не знаю, может 10-15 % вышли. Но это не означает, что профсоюзов вдруг не стало. Однако, безусловно, эти репрессии препятствовали росту и возможности нормально работать.
Если говорить о Свободном профсоюзе белорусском, то в его составе сейчас более 3 тысяч профсоюзных членов. Помимо СПБ, действуют еще три независимых профсоюза: Белорусский профсоюз работников радиоэлектронной промышленности (РЭП), белорусский независимый профсоюз (БНП) и Свободный профсоюз Металлистов (СПМ). Они объединены в Белорусский конгресс демократических профсоюзов (БКДП) – организацию, представляющую их интересы на международном уровне.
«Победить в суде стало невозможно»
– Так как работать в сегодняшних условиях? Есть ли у вас контакт с «первичками» и рядовыми членами профсоюзов?
– Просто продолжаем работать. Пока профсоюзы не ликвидированы, и я очень надеюсь, что такого не произойдет, хотя и прогнозируем разные варианты. Так что в легальном русле. Создаются ячейки, люди собираются, обсуждают вопросы, если что – обращаются к профсоюзному юристу, проводятся общие собрания, образовательные семинары.
Другое дело, что если до 2020 года нам удавалось отстаивать права трудящихся через суды, то после 2020-го, когда стало «не до законов», ситуация, мягко говоря, ухудшилась. Победить в суде, даже если закон полностью на твоей стороне, стало практически невозможно. То есть встал вопрос реальной защиты трудящихся.
– Говорите о «легальном русле», но профсоюз РЭП уже признали экстремистским формированием…
– Да, совсем недавно, и мы пока разбираемся, как действовать в этих условиях: признан экстремистским, но не ликвидирован. Ситуация была немного подвешена. Смотрим, что будет дальше, а тогда будем решать.
– Положение работников ухудшается? Однако же статистический комитет утверждает, что средняя зарплата в стране составляет сейчас 1602 рубля…
– Не знаю, реально ли это. Но общая озабоченность сейчас: цены растут, а зарплаты – нет. Человек за свою зарплату может купить гораздо меньше, чем это было даже до 24 февраля, до войны. Ситуация с зарплатами значительно ухудшилась. Продолжаются также увольнения, связанные в том числе с тем, что предприятия не могут функционировать нормально. Людей отправляют в отпуска без оплаты, а кого-то просто увольняют. Эти факты мы фиксируем. Так что экономическая ситуация в стране и состояние рабочих все хуже и хуже.
«Разбросаны по всему миру…»
– Часто ли обращаются люди за помощью и с какими вопросами?
– Вопросы очень широкого спектра. Начиная от строго рабочих – человек хочет уволиться, а его не увольняют, или наоборот и т.д. Или вопросы, связанные с коллективным договором. Но часто обращаются к юристам и по каким-то общим вопросам – по наследству, выплате алиментов и т.д. То есть мы консультируем не только по каким-то узкопрофессиональным вопросам, но и по общим.
– Могут ли члены профсоюзов, которые выехали из Беларуси, рассчитывать на помощь?
– Мы со всеми поддерживаем контакты. Уехавшие с родины друзья участвуют в заседаниях в онлайн-формате. Если говорить о СПБ, то члены профсоюза действительно разбросаны по всему миру, часть сейчас в Украине, часть – в Польше, Литве, Германии. Некоторых активистов, прежде всего студентов, которым грозил арест или отправка в армию, мы направили на образовательную программу, которая реализуется в Германии.
Контактируем и связи не теряем. Помогаем, чем можем. Много белорусов уехало и, наверное, мало кому легко. Как здесь, так и там.
ЗК/ММ belsat.eu
