Сможет ли Путин присоединить юг Украины? Как снять блокаду России на торговлю украинским зерном? Самый негативный и позитивный сценарии дальнейшего развития событий в Украине – в интервью Сергея Пелесы с украинским депутатом Алексеем Гончаренко.
Сергей Пелеса: Вы возвращаетесь с экономического форума в Давосе. Готов ли. свободный мир долго поддерживать Украину? Кажется, что это скорее марафон, а не спринт. Готовы ли западные политики на этот совместный с Украиной марафон?
Алексей Гончаренко: К сожалению, вы правы. Из спринта переходит в марафон. Нужно готовиться к затяжному противостоянию. Мы надеемся, что война как можно скорее закончится, но нужно готовиться к худшему. Однозначный вывод: мир вычеркнул Россию из цивилизованного круга. Впервые Давос прошел без России. В Российском доме, в котором раньше была черная икра, шампанское и обсуждение деловых проектов с Россией. Теперь это дом российских военных преступлений с фотовыставкой ужасных кадров, которые сотворила российская армия в Украине. Они понимают, что Россия – это угроза. Чтобы остановить эту угрозу, мир будет поддерживать Украину. Это однозначно. Мы хотим больше поддержки. Какой будет эта поддержка, зависит, в том числе и от нас, от Украины. Как мы сможем донести, что необходимо делать для свободного мира. И добиться их помощи.
Вы представляете в украинском парламенте Одессу. Это регион, где большинство украинского населения русскоязычное. Сейчас на юге Украины, на Херсонщине, в южном регионе Запорожья говорят о том, что, возможно, Москва будет раздавать российские паспорта. Путин подписал указ. Будет похожая ситуация, как в оккупированном Донбассе. Чем-то еще, кроме паспортов, Путин может привлечь, так сказать, захватить сердце? Территорию он захватил, но душу и сердце русскоязычных украинцев сможет захватить или нет?
Только что появился новый социологический опрос, который говорит о том, что 98% украинцев крайне негативно относятся к Путину. Полное невосприятие. Здесь нет разницы, на каком языке разговаривают украинцы. В первую очередь русскоязычные люди пострадали больше всех. Поэтому их неприятие Путина и РФ, наверное, максимальное. Здесь ему рассчитывать не на что.
На юге Украины, который действительно частично оккупирован РФ (это юг Запорожской области и большая часть Херсонской области), развернулось настоящее партизанское движение. У нас много свидетельств из таких городов, как Мелитополь, Бердянск, Херсон. Российский оккупант очень неуютно чувствует себя в этих городах. Там звучат взрывы, гибнут коллаборационисты. Это самый лучший ответ, может ли Путин завоевать сердца украинцев. То, что какой-то части людей приходится брать эти паспорта, если оккупация будет затягиваться, это понятно, так как это вопрос выживания людей. Но Украина сделает все возможное, чтобы оккупация длилась как можно меньше.
Хочу спросить о ситуации вокруг Одессы. Проблема блокады украинских портов, Одессы, Николаева, других более мелких стоит на повестке дня мирового сообщества. Части мира грозит голод из-за того, что Путин блокирует экспорт украинского хлеба и кукурузы прежде всего в Африку. Как вам представляется после разговоров с политиками в Давосе, насколько реальна перспектива проведения морской операции по снятию блокады с украинских портов? Возможности есть, ведь есть флот, есть средства, но хватит ли политикам смелости, чтобы снять блокировку и доставить хлеб нуждающимся людям во всем мире?
Это была одна из ключевых тем форума. Тема питания, цен на продукты, доступа к нему. Огромный вызов для мира – российская блокада Черного моря, приведшая к тому, что Украина, один из крупнейших экспортеров аграрной продукции в мире, не может сегодня этого экспорта осуществлять. Ведь главными воротами было море. В первую очередь порты Большой Одессы. Сегодня это все остановлено. По подсчетам ООН, 400 млн человек на планете зависят от украинского продовольствия.
Российская империя, которая когда-то устроила Голодомор в Украине, сегодня устраивает Голодомор на целой планете.
Самыми зависимыми от украинского продовольствия странами является Египет, другие страны Северной Африки, Ближнего Востока, Китай. Они нуждаются в украинском продовольствии. Об этом сегодня говорят во всем мире. Есть два пути, как решить эту проблему. Первый – военный. Он сложный, ведь мы знаем, что действительно, к сожалению, часто западному миру не хватает решимости действовать серьезно и жестко. Здесь необходима именно такая линия поведения. Здесь идет речь о необходимости военного прикрытия этих конвоев от российского флота, авиации и ракетных ударов.
Но военный путь сложный, так как с точки зрения экипажей, которые должны сопровождать эти корабли, страховых компаний, которые должны страховать эти рейсы… Здесь масса сложностей, поэтому есть второй путь. Это путь определенных договоренностей с Россией. Но договоренности не с позиции слабого, а с позиции сильного. Например, Россия сегодня преимущественно морским путем осуществляет экспорт своей нефти. Основная проходит из Новороссийска через Босфор.
Мы сейчас ждем решения о нефтяном эмбарго от Европейского Союза. Даже после этого решения все равно будут страны, которые будут продолжать покупать российскую нефть. Мы это понимаем, они прямо говорят, что не собираются вводить эмбарго. Значит, Россия имеет сильную потребность в проходе с нефтью через Босфор. Это полностью в руках Турции, члена НАТО, страны-союзницы США и Великобритании, того же Египта, который также зависит от украинского продовольствия. А это стомиллионная страна. Это может быть требование к России. Вы хотите, чтобы ваша нефть проходила через Босфор, перестаньте блокировать украинское зерно в его проходе через Босфор. Я скорее вижу решение таким путем. Это может быть осуществлено под эгидой ООН, под их гарантии. Такой способ мне кажется более вероятным.
А что вы думаете о появившейся в публикации «The Washington Post» информации о том, что якобы Лукашенко получил из США предложение, что на полгода Штаты снимают часть санкций, позволяют Беларуси продавать калийные удобрения, а это для Беларуси как пшеница для Украины? Это очень важная статья экспорта. За что? Чтобы Беларусь открыла транзит железной дорогой через свою территорию украинского зерна в Клайпеду, куда ведет широкая советская дорога и без перегрузки можно возить это зерно. Считаете, это реальное предложение? Или Путин может заблокировать Лукашенко, не позволит сделать ему такого хитрого маневра?
Я не могу ни подтвердить, ни опровергнуть, было ли такое предложение со стороны США. Если мы говорим о продовольственной проблеме, то она ее не решает. Белорусская железная дорога не сможет заменить Черного моря. Вообще к любому вопросу о снятии санкций с России я отношусь плохо. Считаю, что это могут быть абсолютно крайние ситуации. В этой ситуации это не решает глобально той проблемы, которая сегодня стоит перед миром.
Могли бы вы представить два сценария развития событий, политических и военных? Самый мрачный и самый оптимистичный.
Оптимистичные сценарии для Украины – оптимистичные сценарии для мира. Абсолютно полная связь. Нет такого, что Украине хорошо – миру плохо. Самый лучший сценарий для мира – немедленное окончание войны, отвод российской армии как минимум на линию 23 февраля с дальнейшим возвращением переговоров, полного возобновления контроля Украины над всеми территориями, включая Крым. Это оптимальный сценарий. При этом, конечно, разблокирование Черного моря, прекращение боевых действий, возвращение к определенной нормальности. И сигнал всей планете, что такие агрессии не проходят и другие диктаторы должны это понять. Вот оптимальный сценарий. Самый негативный сценарий – поражение Украины и захват Путиным значительной части страны. Но этот сценарий невозможен. Этот сценарий активно обсуждался до конца февраля – начала марта. Тогда звучало, что российские войска могут захватить Украину и Киев и установить свой марионеточный режим за несколько дней. Но украинская армия реализацию этого сценария сорвала и никогда не допустит. Поэтому самого худшего сценария нет.
А плохой сценарий – долгая затяжная война. Это будет иметь очень серьезные последствия для Украины, так как наша страна разрушается, наши люди гибнут. Но это будет иметь серьезные последствия для всего мира. Это экономический кризис, связанный с энергоносителями и питанием. Это очень плохой сценарий для всех, включая Беларусь. Это означает затягивание марионеточного режима Лукашенко, который практически является гаулейтером Беларуси от России. Со всех точек зрения это плохо.
Интервью из программы «ПроСвет» ад 26.05.2022
Коллаж из фото: Kremlin Pool / Russian Look / Forum, Facebook
