Посол США в Беларуси Джули Фишер: «Визит Тихановской в Вашингтон абсолютно беспрецедентный».
Посол США в Беларуси Джули Фишер дала интервью «Белсату».
– Приветствую, госпожа посол!
– Добрый день. Приятно увидеться снова!
– Благодарю, что принимаете нас здесь. Я сказал, что вы были в нашей студии, а теперь мы здесь, в Вашингтоне. И я наблюдаю за тем, как вы помогаете организовать этот большой и по-настоящему исторический визит для белорусской делегации в Вашингтоне. Почему для вас лично это так важно?
– Я считаю важным в этом визите показать поддержку того, чего достигла сама Светлана Тихановская. Мы хотим продемонстрировать поддержку ее работы, ее движения, которое она ведет за собой, работы Координационного совета для всех тех в Беларуси, кто жаждет более демократического будущего. И это движение очень важно для нас в Соединенных Штатах Америки, мы признаем, что ключевая причина – желание людей Беларуси быть услышанными – направлена на жажду прав человека и базовых свобод, а мы поддерживаем их в этом стремлении.
– И мы это видели на этих чудесных встречах. Их очень много, если посмотреть на программу. Также это встречи на высоком уровне. Но я должен спросить о результатах для белорусов и Беларуси.
– Я считаю, то, что по-настоящему важное было на этой неделе и что мы могли показать и понять, было здесь, в Вашингтоне. Наивысший уровень поддержки тех, кто работает для белорусского будущего. И возможность услышать прямо от госпожи Тихановской, что случилось с гражданским обществом, что сделано для независимых СМИ, что случилось с теми, кто хотел быть услышанным, – этого нельзя заменить ничем, кроме личной встречи. Это то, что я открыла для себя во время моих визитов в Вильнюс или Варшаву, посвященных тем, кто не может быть в Беларуси. Ценно, что она приехала к этим людям и разговаривала с ними напрямую, разговаривала с лидерами Вашингтона, это было невероятно важно. Мы имели возможность обсудить, что дальше, каково будет дальнейшее движение американской поддержки. И как мы можем сотрудничать с нашими европейскими партнерами в контексте тех дальнейших шагов.
«Мы, конечно, дали четкий ответ на злодейские выборы прошлым летом»
– Министр иностранных дел Владимир Макей заявил, что Светлана Тихановская проводит каникулы за счет американских налогоплательщиков. Это так?
– Позвольте сказать так: тот, кто имел отношение к этому визиту в течение этой сложной недели, скажет, какое амбициозное у нее расписание. Ее визит в Вашингтон впечатляет, он абсолютно беспрецедентный. Кого принимали в Вашингтоне? Кто приехал сюда? Кто из белорусов был с визитом в Вашингтоне в этом веке? Это было абсолютно исключительно. И она не знает усталости, она работает с момента, когда солнце встает, до момента, когда оно заходит. Ее защищает ее работа на благо людей в Беларуси.
– Можем ли мы полагаться на новые санкции со стороны Соединенных Штатов?
– Я хочу сказать так: мы не анонсируем санкций перед тем, как решим. Но я обращу ваше внимание на заявление, которое сделал Белый дом 28-го мая. В нем наш представитель дал ясный сигнал, что президент Байден поручил нам работу над новым исполнительным приказом о расширении санкционных списков, которые у нас есть. Ради того, чтобы мы могли дополнительно повлиять на ситуацию в Беларуси. И это осталось, так как, как мы видим, режим не делает шагов назад. А потому мы работаем над этим сейчас. И бнечто большее для заявлений появится в ближайшие недели.
– Вот об этом новом исполнительном приказе президента Байдена Я и хотел уточнить. Или это означает, что на новые санкции можем рассчитывать уже до девятого августа?
– Я бы не хотела наперед озвучивать работу, которую мы ведем внутри американского руководства. Это важная и жесткая работа, мы ее выполняем, но она также регулируется законами. А потому мы переходим к кардинальным действиям и попытке понять, как мы можем изменить взгляд людей на ситуацию, как можно создать дополнительное давление, так как Запад показал достаточно ясно свою реакцию на действия Лукашенко. Запад показал ясно. И мы, конечно, дали четкий ответ на злодейские выборы прошлым летом. Также на волну репрессий, направления этих репрессий, уничтожение независимых средств массовой информации. Все это вырисовывает картину. Я хочу обратить ваше внимание, что, как вы знаете, наши европейские партнеры сделали определенные решительные шаги, введя свои санкции. И нам важно сохранить единство в этом вопросе.
– Означает ли это, что вы присоединитесь к секторальным экономическим санкциям?
– У нас есть четкое видение, как мы можем быть наиболее эффективными с такими санкциями.
«Подчеркну, насколько исключительным был состав тех, с кем встретилась госпожа Тихановская
– Почему президент Байден не нашел времени, чтобы встретиться со Светланой Тихановской?
– Насколько я могу сказать, здесь уместно спросить, насколько исключительным был состав тех, с кем встретилась госпожа Тихановская. Это ее встреча с советником по национальной безопасности Соединенных Штатов, ее встреча с госсекретарем. Также заместителями госсекретаря – по политическим делам и по гражданской безопасности и демократии; советником Госдепартамента. Небывалым количеством представителей Конгресса, посвятивших ей торжественное открытие белорусского кокуса. Действительно этот визит – исторический в плане размаха. И я призываю на это обращать внимание, как на самое важное. Я услышала, как Светлана Тихановская сказала: «Этот визит направлен на результаты». И это точно то, чего она достигла.
– Но это ли не такой хороший сигнал в направлении Минска и Москвы, что “вы можете делать, что хотите”?
– Какой знак?
– Эта встреча с Байденом, которая не состоялась.
– Я считаю, Вашингтон показал четкую поддержку этой инициативы. И это тот сигнал, который, я убеждена, Минск и Москва услышат.
– Или вы не думаете, что американская администрация должна быть более жесткой в отношении официального Минска?
– Я считаю, что Соединенные Штаты обращаются к официальному Минску достаточно четко. У нас, к сожалению, испорченный канал, так как они аннулировали действие моей визы. И я сожалею, что у нас больше нет открытых путей коммуникации между Минском и Вашингтоном. И большинство наших отношений происходит через публичные пересказы, но, тем не менее, я убеждена, что на этой неделе мы снова высказывались ясно через свои каналы.
«Миграционный кризис полностью подготовлен»
– Александр Лукашенко в последнее время говорит о войне, которую якобы провоцируют страны Запада. О чем тут речь?
– Я поняла, что лучше не пытаться читать мысли Лукашенко. Я твердо убеждена, что для вождя по-настоящему трудно – взглянуть в зеркало и понять истинные причины этого политического кризиса. Это чрезвычайно сложно сделать, но куда проще показывать пальцем на других. Он винит кого угодно, только не себя в причинах этого кризиса. И я считаю, что нужно сделать важную работу внутри Беларуси, чтобы по-настоящему проанализировать эти причины. Это ошибка – смотреть за пределы Беларуси, чтобы понять, что произошло в прошлом году. Это прежде всего – о людях, которые в Беларуси, и о том, что им болит их будущее. И это главный вопрос, на который нужно ответить.
– Последняя информация, что авиалинии «Ираки аирвейс» увеличивают количество рейсов в Беларусь. У нас настоящий эмигрантский кризис на границе Литвы. Что вы об этом думаете?
– Насколько я вижу, этот миграционный кризис полностью подготовлен. Руководитель, использующий людей, их перемещения в качестве оружия – это очень трагично. Абсолютно трагично для всех, кто в это вовлечен. Я полагаю, невероятно важно, что все мы работаем вместе. Я бы хотела сказать четко, что Соединенные Штаты будут продолжать наше тесное сотрудничество, наши совместные усилия с Литвой, мы будем работать с Евросоюзом и другими соседями, кого затронул этот кризис. Но это все поставлено на поток.
– Видите ли вы реальные пути решения этого кризиса беженцев для Литвы?
– Я считаю, что мы можем сделать больше в нашем сотрудничестве с Литвой, с другими друзьями в регионе и так далее. Считаю, что можно больше поддерживать эти субъекты, а также поддерживать Литву. Это то, что мы можем делать.
«Мы никогда не узнаем настоящих результатов выборов прошлого лета»
– В нашем первом интервью в Варшаве в нашей студии я спрашивал вас о Светлане Тихановской. И вы тогда сказали, что она – лидер. Я переспросил вас: «Только лидер?» Что-нибудь изменилось? Кто Светлана Тихановская на данный момент?
– Светлана Тихановская – лидер демократического движения. И тут нет вопроса. Авторитет, который она получила, когда собрала столько сторонников во время президентской кампании, она заслужила высокое доверие со стороны белорусских избирателей прошлым летом и непрерывно работала во время кампании и выборов, чтобы оправдать надежды и ожидания белорусов – это то, что мы в ней видим.
– Мы услышали много раз в Вашингтоне, что она «избранный президент». Вы соглашаетесь?
– Я считаю, что мы никогда не узнаем настоящих результатов выборов прошлого лета. Это был только один из путей, который белорусы, белорусские избиратели прошлым летом выбрали, потому что мы не знаем, каким было количество голосов. Но я знаю, что множество людей сделали различные анализы подсчета голосов, и существует широкое мнение, что она действительно победила на выборах прошлого лета. Но если быть до конца искренними, мы должны признать, что нет способа узнать.
– Иногда мы слышим такие голоса, что Светлана Тихановская – это кремлевский проект, чтобы поглотить Беларусь, чтобы помочь в поглощении Беларуси. Что вы думаете об этом?
– Извините?
– Светлана Тихановская просит ввести санкции, а это провоцирует поглощение Беларуси Россией?
– Я хочу ответить, что вопрос Беларуси – в суверенности и независимости. И это особенно важно. Это важно для стабильности в регионе, это важно для безопасности Европы и это важно для Соединенных Штатов. Беларусь – суверенная и независимая. Это то, что мы видим с 1991 года. А вот за последние 27 лет во время правления Александра Лукашенко мы видим, как он только усиливал зависимость Беларуси от России в самых разных областях. И перед белорусами стоит вопрос, как много у них суверенности, насколько зависимыми они хотят быть от России. Насколько зависимыми они хотят быть от России? Существуют неизбежные связи, две пары дверей между двумя народами. И как я слышала, существует много тех, кто хочет продолжать такие существенные связи с Россией. Но также я слышала о других, которые хотят близких и крепкого общения с другими соседями. А потому вопрос независимости – это по-настоящему центральный вопрос, за которым мы должны следить очень пристально.
«Питаю надежду, что люди в Беларуси поймут этот визит»
– Светлана Тихановская сказала, что вы являетесь большим другом Беларуси. И я вижу вас на всех этих встречах. Вы больше, чем посол, у вас есть нечто большее, чем политические отношения. Вы уже стали друзьями?
– Я считаю, что госпожа Тихановская так сосредоточена на том, что она делает, она, если честно, она… ясно, что я хочу думать о ней, как о личности, представляющей белорусов, и гарантированно Соединенные Штаты хотят быть друзьями с Беларусью, и считаю, это настоящая дружба. И я признаю, что тот, кто работает двадцать четыре часа и семь дней в неделю, имеет другой взгляд на дружбу, это не тема для забавы. Ее можно отложить на будущее, когда произойдет смена власти в Беларуси.
– Госпожа посол, напоследок я попросил бы, уже традиционно, обратиться к белорусам.
– Благодарю. Я очень ценю это. Я надеюсь, что люди в Беларуси поймут этот визит, они поймут, что люди в Соединенных Штатах, руководство Соединенных Штатов продолжают поддержку этого дела, продолжают поддержку ваших усилий быть услышанными. У США нет амбиций влиять на справедливые и свободные выборы. Мы надеемся, что люди могут собраться вместе ради диалога, что политические заключенные могут быть освобождены. Ведь нет пути вперед, пока столько людей за решеткой, столько людей в вынужденном изгнании. И мы надеемся на будущее, когда права человека будут цениться в Беларуси. И я надеюсь, что народ Беларуси, который это увидит, поймет глубину поддержки со стороны Соединенных Штатов Америки.
– Спасибо большое. Госпожа посол, благодарю за ваше время.
– Благодарю.
Сергей Подсосонный / МВ belsat.eu
