Что можно сделать белорусам сейчас, чтобы ускорить перемены? Дискуссия экспертов
Более полутора лет прошло после белорусской революции, которая запустила процессы, которая остановить уже невозможно. Но все это время власть в Беларуси контролирует Лукашенко. Штабы оппозиции не могут серьезно влиять на процессы внутри страны, а активистов в Беларуси жестоко наказывают за любые действия. Поэтому возникает вопрос: что делать дальше? Политолог Андрей Егоров в эфире ток-шоу «План: Б» предложил серьезно рассмотреть вопрос переговоров с режимом. По его мнению, это позволит перезапустить процессы в Беларуси.
Но готова ли белорусская оппозиция разговаривать с Лукашенко, есть ли в этом какой-то смысл? И есть ли какой-то конкретный план для ближайшего будущего? Об этом мы поговорили с экспертами.
Николай Халезин: переговоры с Лукашенко сегодня уже невозможны. Единственное, мы могли бы выслушать его предложения по передаче власти
Руководитель «Creative Politics Hub» и директор белорусского Свободного театра Николай Халезин считает, что шанс на спокойную старость Лукашенко уже потерял, так как теперь он переходит в статус военного преступника.
– Я считаю, что сегодня переговоры с Лукашенко уже невозможны. Мы бы могли, наверное, выслушать его предложения по передаче власти, но сейчас это очень сложная конструкция. Ранее формировалась международная группа, где были влиятельные политики, которые предлагали вывезти его. И ради того, чтобы никто больше не погиб и не лилась кровь, дать Лукашенко место, где он бы тихо доживал. Такой вариант был: и в августе 2020 года, и в первой половине 2021 года, и даже, пожалуй, в начале 2022 года можно было об этом говорить. Но сейчас, когда Лукашенко переходит в статус военного преступника, такого варианта нет. У него не будет тихой старости. Гибли люди по его приказу, гибли тысячами, белорусам сложно будет отпустить его на покой, а украинцам и подавно. Один из вариантов –переговоры с силовиками, которые имеют какое-либо влияние, но я тоже не уверен, что там такие сейчас есть, – считает Николай Халезин.
По мнению руководителя «Creative Politics Hub», вопрос Беларуси уже не решается в самой стране, это довольно сложная конструкция, на которую сейчас очень сильно влияют другие факторы.
– Нам нужно четко понять, что без решения всех проблем геополитического узла Беларусь-Украина-Россия никаких изменений не произойдет, только с решением проблем трех стран может решиться в том числе и проблема Беларуси. Это достаточно сложный процесс. Сначала мы даже не представляли, что подобное может случиться в нашей жизни, но, тем не менее, это случилось. Поскольку это агрессия России против Украины, первое, что нам сегодня нужно, – это заниматься помощью Украине. Других вариантов у белорусов нет, –говорит Халезин.
Также, по мнению Николая, помощь Украине может поспособствовать еще важному вопросу: отделить белорусский народ, который к этим преступлениям не имеет никакого отношения, от режима Лукашенко. Белорусский народ не только это понимает, но и активно действует.
– Помощью Украине белорусы занимаются разным образом–уже есть белорусские военные батальоны, мы видим огромное количество гуманитарных инициатив, люди, которые сами стали беженцами, помогают Украине. И это происходит во всех странах: от стран Балтии и Польши – до США, – отмечает Халезин.
Он говорит, что есть несколько вариантов перехода власти.
– Механизм передачи власти от Лукашенко есть. Здесь нет ничего нового, это уже отработано в мире и во многих странах, где происходила такая трансформация. Вопрос лишь в том, насколько радикально происходит этот переход. Если это радикальная история, как это происходило в Румынии, – это одно. Если ползучая ситуация, как в Венгрии, где постепенно молодые выдавливали коммунистических дедов со своих площадок, – это другое. Что касается нас, нам ближе первый вариант. Ведь фактически управлять ему нечем. Поскольку существует ситуация с Россией, которая как хотела, так и вела себя на территории Беларуси. Так и экономика, что никакому контролю не поддается, несмотря на молитвы премьер-министра Головченко, – говорит Николай.
Как скоро Лукашенко будет отстранен от власти, сейчас спрогнозировать невозможно, это зависит от различных факторов – например, от совместной и быстрой позиции Евросоюза и США, чтобы синхронно работали санкции.
– Если эта гармонизация произойдет, это облегчит кошелек Путина для ведения войны. Мы в течение несколько лет можем стать свидетелями распада России, а если подобное произойдет, падет и режим Лукашенко, – говорит Халезин.
Наш собеседник отмечает, что не стоит делить людей в Беларуси и за пределами страны.
– После рельсовой партизанщины, после создания «Беларускага Гаюна», после всех процессов, что делали белорусы внутри Беларуси, после того, какое мужество они проявили, не хочу их разделять. Мы одна страна и один народ. Но тем, кто внутри страны, нужно стараться сохранить свою жизнь и здоровье, действовать в рамках возможного. Прошу их быть очень осторожными, так как мы имеем дело с белорусскими и российскими нацистами, для которых расстрел – легкое дело. Те, кто за границей, делают очень много, я вижу их беспрецедентную помощь Украине, причем помогают люди, которые буквально вчера или сегодня выехали с территории Беларуси, – отмечает драматург.
Роман Кисляк: Пока я не вижу, чтобы Лукашенко было бы выгодно вести переговоры
Правозащитник Роман Кисляк считает, что именно Лукашенко не собирается вести переговоров.
– Нынешний режим Беларуси можно изменить только в случае коллапса всей системы управления, поэтому сейчас для этого нет возможности в кратковременной перспективе, в ближайшей перспективе таких условий нет. И безусловно, нужно дождаться, когда такая возможность появится. Такие моменты были, в августе-сентябре 2020 года. Но, к сожалению, мы, белорусы, не использовали этот момент, эту возможность, не превратили ее в новую Беларусь, – отмечает Роман Кисляк.
Переговоры могут происходить только тогда, когда станут выгодными обеим сторонам. Пока же режим не видит причин, чтобы на равных разговаривать со своими оппонентами, и с его стороны разговоры идут исключительно с позиции силы.
– Пока ня не вижу, чтобы Лукашенко было выгодно вести переговоры. Поэтому нет смысла даже это обсуждать. Те разговоры, что были в СИЗО, или другие варианты, не были переговорами. Это были разговоры, пиар-акции, но не переговоры. Власть считает себя достаточно сильной, чтобы не разговаривать с нами. Нынешняя власть продолжает задерживать, арестовывать, убивать, издеваться – поэтому о переговорах с гражданским обществом не идет речи. Власти могут идти на переговоры с Западом, но это не касается гражданского общества, – говорит Роман Кисляк.
Что теперь могут сделать белорусы?
По мнению правозащитника, сейчас белорусы, которые остаются внутри Беларуси, мало что могут сделать без риска попасть под репрессии.
– Я могу только советовать сохранять себя, накапливать потенциал, учиться и готовиться. Я думаю, этот момент настанет, когда можно будет более смело действовать внутри Беларуси. Те белорусы, которые уехали, которые сейчас за границей, могут гораздо больше. Белорусы за рубежом могут визуализировать протест, показывать, что мы, белорусы, против нынешней власти, против нарушений прав человека, против всех этих жестокостей, что власть совершает. Мы можем проявлять солидарность и помогать как друг другу здесь за границей, так и тем, кто остался в Беларуси. Это, пожалуй, самое важное. Надо думать, что рано или поздно появятся новые возможности, ситуация изменится, и мы должны к этому быть готовыми. В августе-сентябре 2020 года белорусы не могли пойти дальше, к гражданскому неповиновению, к массовым забастовкам, и вот результат сейчас мы наблюдаем, – подводит черту Роман Кисляк.
Сергей Веремеенко: с Лукашенко нельзя идти на переговоры, поскольку он не является легитимным представителем Беларуси, и мы будем делать все, чтобы этого не произошло
Белорусы за рубежом возрождают партийные структуры, над этим последние несколько месяцев активно работает БХД. Руководитель белостокской организации БХД Сергей Веремеенко рассказал «Белсату» , каким он видит развитие ситуации в Беларуси.
Для белорусов, оставшихся в нашей оккупированной Беларуси, немного выбора. Здесь могут быть, как мы видим, дворовые потайные собрания, партизанка в виде надписей, поддержка наших борцов-соседей. Для белорусов, выехавших за границу, выехавших в европейские демократические страны, открываются возможности. Мы сейчас в свободной стране, значит, мы можем свободно действовать. Вновь открываются возможности сотрудничества с партнерами и волонтерами, мы можем сами помогать, мы можем пожертвовать средства или вещи для наших борцов в Украине. В частности, БХД возобновляет свою работу на территории Польши, и не только Польши, наши друзья сейчас практически по всей Европе, – говорит Веремеенко.
По его мнению, война в Украине дает белорусам шанс на изменения.
– Самый главный фактор – это война, к сожалению. Война это всегда горе и разрушение. Но это возможности для Беларуси: российская империя снова начнет валиться –и это будет очередной шанс для Беларуси. Часто спрашивают, когда это будет, но это будет – мы это почувствуем и увидим, и мы вернемся. И очень важно, чтобы мы приехали готовыми к этим переменам, чтобы мы не были растерянными, чтобы власть не валялась под ногами, чтобы она стала нашей властью, народной властью, – отмечает Сергей.
Несмотря на то, что ряд политологов предлагает рассмотреть вариант переговоров с Лукашенко, Веремеенко считает, что с человеком, который сейчас контролирует власть в Беларуси, разговаривать не только не стоит – но это еще и вредно.
– Лукашенко не является легитимным представителем Беларуси. Переговоры можно вести только с представителями демократических структур, и переговоры могут идти после выполнения тех требований, что уже были озвучены ранее: это выпустить всех политзаключенных, прекратить репрессии и провести выборы под наблюдением международных организаций без Лукашенко. У Лукашенко только один путь – под суд. И попытки сепаратных переговоров должны пресекаться, они должны отслеживаться. БХД уже заявила, что все попытки переговоров с Лукашенко невозможны, – отмечает наш эксперт.
По мнению Сергея Веремеенко, очередной шанс белорусы получат, если Россия будет вынуждена заняться своими внутренними делами.
– К сожалению, силовое освобождение сейчас невозможно, мы не можем вновь выйти на улицы, чтобы все изменилось, мы не можем сейчас с оружием пойти в сторону своей страны, потому что там сила, там грубая физическая сила. И там стоят не только белорусские войска, что нас не поддержали – но там стоят войска России. И очередная возможность будет, как только Россия начнет отступать. Россия отступит из Украины и отступит из Беларуси, – уверен эксперт.
Олег Саакян: Лукашенко – это прежде всего проблема белорусов, но теперь он стал частью проблемы для всего мира
Украинский политолог Олег Саакян говорит, что сейчас Лукашенко стал частью проблемы для всего мира, сейчас его нельзя рассматривать отдельно, а только в связке с Путиным.
– Лукашенко – прежде всего проблема самих белорусов, но он является частью проблемы для всего мира. Он фактически начал аннексию Беларуси со стороны России. Во-вторых, он выступает частью военной проблемы, так как это ударный кулак и плацдарм для всех – для нападения на балтийские страны, Польшу, для нападения на Украину, как мы это уже увидели. В-третьих, он работает на российскую пропаганду, – говорит Олег Саакян.
Поэтому его можно рассматривать как часть проблемы для мира и мировой безопасности. Но точно не как ключевой элемент – это дополнение к Путину.
Но прежде всего это проблема белорусского общества. Бремя транзита власти и отхода от авторитаризма прежде всего ложится на плечи самих белорусов. К сожалению, другого история не может предложить. Но облегчением будет то, что Лукашенко выступает частью проблемы мировой безопасности – а это значит, белорусы могут надеяться на мир, на его поддержку. И на то, что в рамках победы Украины над Россией зашатается и режим Лукашенко, это может стать частью общего процесса демократизации Восточной Европы. Поэтому здесь Лукашенко часть проблемы, которую будет решать мир. Но прежде всего белорусам нужно рассчитывать на себя и понимать, что это вызов, который стоит перед белорусской нацией, – отмечает политолог.
АС/ВВ belsat.eu
