«Прадмова» в Варшаве: писатели дискутировали об имперскости и войне культур – без Алексиевич
18 июня в рамках фестиваля интеллектуальной книги «Прадмова» в Варшаве состоялась дискуссия «Культурный империализм и война культур: возможно ли сопротивление?» Простого ответа на этот вопрос о сопротивлении не прозвучало. Но интерес, который вызвала тема, и то, что разговор слушало около 70 беларусов (треть из них – стоя), говорит само за себя.
Участниками дискуссии выступили беларусские писатели Владимир Орлов, Татьяна Нядбай, Андрей Хаданович и Татьяна Замировская (дистанционно из США). К сожалению, беларусская нобелиатка Светлана Алексиевич, заявленная в программе, принять участия в мероприятии не смогла из-за болезни. Модерировал разговор литературный и театральный критик, руководитель Польского ПЕН-центра Марек Родион.
Существует ли на самом деле что-то такое, что мы называем национальной культурой? Не ведут ли разговоры о ней к национализму? Какие имеем примеры культурного империализма, как ему противостоять? Это лишь часть обсуждаемых вопросов.
«Чтобы уединиться и не сойти с ума»
«Я некоторое время уже в Польше, и у меня не вызывает сомнения, что я в поле сильной и развитой польской культуры, а не в поле глобализированной культуры. Для меня существование национальных культур, по крайней мере в том времени и эпохе, в которой живем, неоспоримо…
Я убежден, что язык и историческая память могут защитить границы государства лучше, в определенных условиях, за любую армию», – предположил писатель Владимир Орлов.
О том, что национальная культура существует, и она очень сегодня нужна, говорила и писательница Татьяна Замировская. По ее мнению, национальная культура нужна нам самим, так как она на самом деле ничего не может изменить. Она нужна – чтобы «уединиться и не сойти с ума от происходящего».
«Например, остановить войну культура не может… Мне кажется, то, что сейчас происходит, – это такой запоздалый эффект распада СССР, когда вся кровь, которая не пролилась в соответствующее время, – льется сейчас», – сказала Татьяна Замировская.
«Когда культурный океан пересыхает»
Руководитель Беларусского ПЕН-центра писательница Татьяна Нядбай, отвечая на вопрос, не ведет ли продвижение национальной культуры к национализму, говорила об океане беларусской культуры, который пересыхает.
«Если есть полный океан национальной культуры – тогда можем отплывать к каким угодно берегам. Но когда наш культурный океан пересыхает, нужно больше инвестировать в то, чтобы насытить и наполнить его. И тогда, конечно, можно говорить, в положительном смысле, о национализме», – заметила Татьяна Нядбай.
Как считает поэт Андрей Хаданович, какие-то национальные вещи не должны играть доминирующую роль, если все в порядке: если обществу и стране, к которым принадлежишь, и языку, которому пользуешься, ничего не угрожает.
«Когда твои легкие дышат чистым, незагрязненным воздухом, ты не думаешь о самом факте дыхания. А если зациклишься на том, как ты дышишь, то можешь задохнуться. Здесь как со свободой, так и с национальной культурой – в нормальной ситуации человек об этом не думает – он свободен. В ситуации болезненной это все многократно нарастает», – сказал Андрей Хаданович.
Пушкин, Достоевский, Бродский…
Говоря о культурном империализме, участники дискуссии постоянно возвращались к прошлому и нынешнему русской культуре. Владимир Орлов процитировал недавнее высказывание всемирно известного литовского поэта Томаса Венцлавы: «Говорить о том, что империализм и агрессия в генах россиян или в культурном коде россиян – это расизм».
«Ну, мы не говорим же, что это в генах или в культурном коде. Мы, я надеюсь, никакие не расисты. Но мы должны осознавать – и Томас Венцлова об этом знает, – что российская культура снова и снова транслирует все это, о чем он говорит, из уст и книг своих лучших представителей», – заметил Владимир Орлов.
В качестве примеров имперскости цитировались декабрист Павел Пестель, «певец свободы» Александр Пушкин, поэт Николай Некрасов, классики Лев Толстой и Федор Достоевский. А также – нобелиант Иосиф Бродский, который в 1991 году написал стихотворение «С Богом, орлы, казаки, гетманы, вертухаи! / Только когда придет и вам помирать, бугаи, / будете вы хрипеть, царапая край матраса, / строчки из Александра, а не брехню Тараса» (цитируем последнюю строфу стихотворения).
Вопрос Быкова в Украине. Имперскость со стороны беларусов?..
На взгляд Татьяны Нядбай, по-своему «культурный империализм» могут проявлять и беларусы. Речь о претензиях беларусов в отношении украинцев, решивших исключить произведения Василя Быкова из школьной программы «с точки зрения модернизации».
«Получается, что беларусы начинают украинцам указывать, что должно быть в их школьных программах. Не проявление ли это имперскости с нашей стороны?.. Ну так вот всякая культура, наверное, склонна к экспансии, к тому, чтобы расширяться, чтобы самоутверждаться. Просто некоторые культуры, например беларусская, больше заняты самовыживанием, и у них нет силы», – высказала мнение Татьяна Нядбай.
В свою очередь, Татьяна Замировская, говоря о реакции беларусов на исключение произведений Быкова из украинской школьной программы, сделала акцент на вопросе баланса власти, без которого невозможно рассуждать о культуре меньшинств («Ведь мы, безусловно, меньшинство, а меньшинство не может быть империей»).
«Говорить о том, что мы проявили в этом случае имперскость, не приходится… нам, возможно, хочется, чтобы нас услышали. И нам больно, что нас не хотят слышать, не хотят с нами считаться и о нас читать. Это как “нас не существует”. А для нас, беларусов, это самое ужасное. Нам хочется братства и интернациональчика – не потому, что нам хочется стать империей, нам просто страшно исчезнуть. Нам хочется существовать. Людьми зваться. Быть…» – заметила писательница Татьяна Замировская.
«Не быть убитыми до конца»
Много говорилось во время дискуссии о том, что беларусская национальная культура сейчас в «состоянии выживания». Под конец встречи беларусская поэтесса испанского происхождения Анхела Эспиноса Руис спросила спикеров, пойдет ли на пользу нашей культуре, если она вырвется-таки из состояния выживания и из-под гнета.
«То есть нужна ли здоровая доза угнетения, чтобы культура оскаливала зубы и давала максимум? Один автор сформулировал: все, что нас не убивает, – делает нас сильнее. Так важно не быть убитыми до конца. Как писал классик, мертвый поэт писать не может, поэтому будем оставаться живыми…» – ответил Андрей Хаданович.
«Важно только, чтобы беларусская культура в хорошие времена хорошо запомнила себя в угнетенной ситуации. Может, это действительно лекарство от того, чтобы не угнетать тогда, когда ты окажешься в сильной позиции. Дай нам Бог дожить до такой позиции!» – добавил поэт в конце мероприятия.
Беларусский фестиваль интеллектуальной книги «Прадмова» проходит в Варшаве 18-19 июня. Программа состоит из 30 мероприятий, которые проходят на двух площадках беларусского молодежного хаба (plac Konstytucji, 6 в Варшаве). «Прадмова» в Варшаве завершится большим концертом с участием Nizkiz, Dzeciuki, Юрия Стыльского («Дай Дорогу!»), Александра Помидорова и других музыкантов (начало в 19:00).
Дмитрий Мирош /ММ belsat.eu
