Если мирный протест похоронен, то насилие неизбежно? Спросили Азарова и Ковалькову
В Переходном кабинете Беларуси – два экс-силовика и два дипломата. О конференции «Новая Беларусь» говорили, что там похоронили мирный протест. Значит ли это, что смена власти произойдет с человеческими жертвами? Задали этот вопрос представителю Переходного кабинета по восстановлению правопорядка Александру Азарову и представительнице президиума Координационного совета Ольге Ковальковой.
Азаров: силовой метод не панацея или единственно возможный
Представитель Переходного кабинета по восстановлению правопорядка и представитель организации бывших силовиков BYPOL Александр Азаров упоминает в комментарии «Белсату»: действительно на первой панельной дискуссии конференции «Новая Беларусь» выступающие согласились, что мирный протест себя не оправдал и не привел к главным целям – смене власти в Беларуси, восстановлению конституционного строя и возвращению в правовое поле.
«Лукашенко добровольно власть никому не отдаст, и два года показали, что с ним бороться мирными методами бессмысленно, – говорит Азаров. – И люди в Беларуси уже не хотят бороться неэффективно: не хотят вешать флаги и писать надписи, чтобы за это получить сроки и сидеть в тюрьме, потому что ни надписи, ни флаги не приведут к смене власти. Соответственно, люди готовы выйти только последний раз и сделать серьезную вещь, которая приведет к смене власти».
Раз так, продолжает он, нужен план, который отстранит Лукашенко от власти. BYPOL еще в конце прошлой весны объявил мобилизационный план «Перамога». Беларусам предложили регистрироваться в чат-боте, рассказать о своих способностях и ждать момента, когда будет возможна (как писали тогда) «мирная передача власти народу». Теперь представитель BYPOL – в Переходном кабинете.
«Но это не значит, что силовой метод становится основным и что все демократические силы занимаются только силовым методом, что решили устроить войну, – объясняет Азаров. – Силовой метод не панацея или единственно возможный. Все другие методы, которые мы применяли ранее, будут впредь применяться.
Никто не планирует прекращать санкционного давления, переговоров на международной арене. Все, что велось до этого, продолжается, но в плюс к этому мы готовим силовой план, который будет дополнительным стимулом для Лукашенко. Возможно, он и подтолкнет его к каким-то решениям, которые нам нужны.
И мы будем стараться, чтобы этот силовой план не был применен или был применен на крайний случай. Мы, Переходный кабинет, не военная хунта, готовящая армию, которая должна вторгнуться в Беларусь и расстрелять Лукашенко, грубо говоря».
Именно силовым методом, говорит Азаров, будет заниматься другой человек в Кабинете: представитель в деле обороны и национальной безопасности Валерий Сахащик. Но вместе с тем существуют беларусские подразделения в Украине, и BYPOL готовит людей – все будет «подводиться под одно целое», говорит Азаров, но из расчета на то, чтобы применить насилие только в крайнем случае. При том Кабинет не собирается поглощать другие организации – только координировать их работу, чтобы действовали в одном русле и добились максимального эффекта.
Азаров говорит, что все же желательно, чтобы беларусская армия и правоохранительные органы перешли на сторону народа, но для этого нужно показать, что «мы – сила», и дать видение того, что будет после смены власти, чтобы они захотели служить в новой Беларуси.
Насколько вероятно, что удастся сейчас, тогда как подобные размышления о переходе силовиков на сторону народа звучали и два года назад? Азаров отвечает, что это зависит от работы Кабинета:
«Мы же разговариваем с силовиками внутри страны, имеем отклик. Часть силовиков ждет, что мы вернемся. Часть, которая запятнала себя в крови, конечно же, не ждет и будет всячески защищать Лукашенко. Но большей части вообще без разницы, кто будет: кто сильнее, на сторону того готовы перейти.
Такие люди: серая масса основная. Если народ покажет мощь, они будут с народом, будут дальше служить и делать свою работу».
Ковалькова: ненасильственный метод сопротивления – в нашем культурном коде
Член президиума Координационного Совета, сопредседатель Беларусской христианской демократии Ольга Ковалькова соглашается в разговоре с «Белсатом»: после конференции может создаваться впечатление, что мирный протест похоронен. Но она не считает, что силовой сценарий в Беларуси возможен в нынешних условиях.
«В первую очередь, беларусы думают о своей безопасности, – рассуждает она. – Мне кажется, это оторванность от ситуации в Беларуси, когда говорят, что сегодня беларусы готовы противостоять силовикам. Они не готовы».
Ольга напоминает, как в 2020 году люди вышли подчеркнуто мирно защищать свой выбор. Дело не в том, что не были готовы к насилию, а в том, что «ненасильственный метод сопротивления – в нашем культурном коде». И политик просит не ставить это в вину: как только началась бы борьба насильственными методами, это повлекло бы много человеческих жертв. Не то, чтобы беларусы не были на это способны, но это «не наш путь».
Более того, есть фактор России, говорит Ковалькова: если бы в 2020 году беларусы пошли на силовое противостояние, то Беларусь бы ожидало произошедшее в Казахстане в начале 2022-го. И сейчас на территории Беларуси остаются российские войска. Теми силами, что есть сейчас внутри страны, насильственный сценарий невозможен.
«Лучший сценарий – когда мы из-за давления и демонстрации силы приходим к тому, что произошло в Польше, – рассуждает Ковалькова. – Там даже через восемь лет противостояния две стороны сели за стол переговоров и договорились, как дальше двигаться стране, потому что обе стороны были заинтересованы в сохранении независимости и целостности страны, прекращении внутреннего кризиса».
На судьбу Лукашенко очень влияет ситуация в Украине и использование Россией беларусской территории для атаки на Украину, говорит Ковалькова. Для Лукашенко это «прогулка по лезвию ножа»: беларусам важнее, направит ли он беларусские войска и начнется ли открытое противостояние Беларуси и Украины. Политик не считает, что судьба Беларуси зависит от того, победит ли Украина, но считает, что судьба Лукашенко зависит от того, как он будет себя вести в этом конфликте. Возможен такой сценарий, когда Лукашенко направляет беларусские войска в Украину и это вызывает раскол элит, но это лишь один из многих сценариев.
«Для меня важно, что когда мы говорим о силовом сценарии противостояния, мы позволяем людям действовать так, как действует власть. Одно дело – защищаться, защищать себя, это разрешено всем. Другое дело – говорить о свержении режима силовым методом.
Такой сценарий позволяет, если мы придем к власти как демократы, другим людям использовать против нас силовой сценарий. Но я не вижу, что это нормальные процессы. Если мы за общество, которое строится на другом ценностном фундаменте, мы должны учить людей другим методам воздействия.
Можно силу демонстрировать, но для меня в приоритете договороспособность, ведь насилие приносит жертвы с обеих сторон».
Что тогда делать беларусам: просто ждать? Ковалькова отвечает.
- Прежде всего важно, чтобы беларусы в Беларуси влияли на своих лидеров. Если демократические силы озвучивают какую-то стратегию и предпринимают какие-то действия, то важно, чтобы беларусы доносили: «для них это ОК» или нет (кстати, до конца августа Координационный совет собирается определить процедуру своего реформирования и стать представительным органом, но пока обсуждается вопрос, как провести для этого эффективные и безопасные выборы).
- Во-вторых, важно помогать друг другу, продолжать поддерживать те же семьи политических заключенных, вдохновлять друг друга.
- В-третьих, важно сохранить себя и заниматься саморазвитием. В такое трудное время важно вкладываться в свое ментальное здоровье, в образование и новые знания, сохранить свою идентичность.
«Набор действий внутри страны довольно ограничен, потому что люди под угрозой арестов и репрессий каждый день, – признает Ковалькова. – Поэтому трудно предложить что-то, чтобы они не были задержаны».
Ольга вспоминает, что в Беларуси под арест можно попасть просто за то, что разговариваешь по-беларусски на улице. Но, добавляет она, многое полезное может сделать беларусская диаспора, которая сейчас по всему миру пытается помочь Беларуси.
Алесь Новоборский / Герон belsat.eu
