Нетрудно представить, что если Польша построит стену на границе с Беларусью, часть мигрантов двинется через белорусско-украинскую границу, а затем через Украину снова в Европу. Однако на самом деле это задача не из легких, и поэтому Украина пока в безопасности, говорит в интервью «Белсату» Игорь Тышкевич, эксперт по политике безопасности из Украинского института будущего.
– Миграционный кризис на белорусско-польской границе еще не достиг своего пика. Польша намерена построить стену на границе. Растет ли в Украине обеспокоенность тем, что по крайней мере часть мигрантов попытается выехать из Беларуси на юг, а затем попытается пробраться через украинские границы в страны ЕС: Румынию, Венгрию, Словакию и Польшу?
– Незаконное движение через границу создавалось и создается организованными преступными группировками. Контрабанда людей из Беларуси в Польшу или Литву продолжается годами и управляется многонациональными группами контрабандистов. Среди них поляки, белорусы, литовцы и граждане разных стран ЕС.
В настоящее время незаконная миграция обостряется по политическим причинам и в результате действий Александра Лукашенко.
И все же контрабанда, какой бы она ни была, массовой или более индивидуальной, руководствуется определенными экономическими реалиями. И здесь возникает важный аспект расходов на перенаправление движения из Беларуси в Украину и далее в страны ЕС. Такой новый «трафик» существенно, в несколько раз увеличит цены поездки. Это вопрос оплаты транспорта, контрабандных услуг, взятки и т.д. Конечно, люди, прибывающие в Беларусь в настоящее время, не готовы к такому возрасту расходов. У них определенные бюджеты.
– Следующие мигранты могут увеличить бюджет на поездки…
– Могут, хотя их ресурсы ограничены. Чтобы получить те несколько тысяч долларов, они продают дома и все имущество. Стоит также взглянуть на политический аспект Ближнего Востока. В случае с Ираком там были выборы и жесткая конкуренция между курдскими и иракско-курдскими партиями. Были попытки политиков из Багдада доказать, что в Курдистане настолько плохо, что курдам приходится убегать в Европу; однако там их никто не ждет, а курдские власти не могут им помочь.
Это была игра внутри Ирака, которую использовал Лукашенко. Если ситуация после выборов уляжется, миграция из Ирака и иракского Курдистана уменьшится.
Еще один фактор, который делает маршрут через Украину менее прибыльным, – это психологический аспект.
В Беларуси мигранты после трехчасовой дороги от Минска оказываются буквально в шаге от ЕС.
Если бы они знали, что им нужно пересечь еще границу с Украиной, после снова бродить, затем форсировать очередную границу между Украиной и ЕС, это повлияло бы на их воображение. Даже у людей со слабыми знаниями географии это вызывает сомнения.
– Значит, Украина чувствует себя в безопасности, хотя ее общая граница с Беларусью насчитывает более 1000 километров?
– Посмотрите на карту. Значительная часть этой границы проходит через болота и местность, что считается тяжелой даже для опытных лесников. Туда можно зайти, исчезнуть, и археологи раскопают остатки, возможно, через пятьсот лет! Только некоторые участки, например, в Чернобыльской зоне или на Волыни, проходят через относительно сухие районы, которые можно перейти, используя хорошие карты и путеводители.
Это действительно намного более тяжелый для перехода район, чем даже сложная польско-белорусская граница.
– А как выглядит безопасность украинской границы с севера?
– Демаркация этого рубежа была завершена всего год назад! Это одна из самых молодых пограничных линий в Европе. Лишь несколько участков имеют реальную пограничную инфраструктуру. Значительная часть границы охраняется патрулями пограничной службы. Белорусы используют беспилотные летательные аппараты для наблюдения в больших масштабах, чем украинцы. Согласно декларациям украинских властей, на границе нужно построить ограждение или стену. Система безопасности на сумму более 600 миллионов долларов должна появиться на границе с Россией и Беларусью.
Это также граница, которой почти не существует в сознании местного пограничного населения – жители приграничья свободно перемещаются с одной стороны на другую, например, собирая грибы или ягоды в лесу. У них есть специальные карты «пограничного движения». Когда на политическом уровне отношения между Киевом и Минском ухудшаются и создается впечатление, что у нас серьезный конфликт, который становится какой-то функцией нашего конфликта с Россией, на уровне трансграничного сотрудничества пока все действует без серьезных проблем.
– Наверное, не всегда, потому что год назад была серьезная ситуация на белорусско-украинской границе с более чем тысячей евреев, которые вдруг оказались на ничейной земле между пограничными линиями…
– Та ситуация была чем-то другим, чем сейчас на польской границе. Хасиды из Израиля и США хотели попасть в украинскую Умань на празднование Рош ха-Шаны, своего нового года. Просто тогда Украина закрылась для мира из-за пандемии коронавируса. Хасиды прилетели в Минск и пытались попасть в Украину по суше. Но по белорусским правилам, если они выехали из Беларуси не самолетом из аэропорта Минск, то не могли вернуться.
И таким образом, они оказались на «ничейной земле». Конечно, было много злорадства со стороны Минска и попыток просто заработать на хасидах – например, продвижением новых направлений для их паломничеств в Бобруйск и другие города Беларуси. Та ситуация касалась и пограничного перехода, а не т. н. зеленой границы. Во всяком случае, попасть из Беларуси в Украину – это только часть пути в Европу.
– Потому что все равно нужно ехать из Украины в Польшу, Словакию, Румынию или Венгрию?
– Украинские границы со странами ЕС становятся все более надежными. Да, есть проблемы, связанные с коррупцией или деятельностью преступных группировок, но польские или другие пограничники ЕС сотрудничают с украинскими пограничниками. Контрабанда людей и незаконные нарушения происходят все время. Это мигранты из Вьетнама или Пакистана, которые едут непосредственно в Украину, и уже после в Польшу или Словакию. Только это происходит в несравненно меньших масштабах, чем на польско-белорусской границе.
Сотрудничество наших пограничников – это совсем другой стандарт, чем то, что поляки и литовцы знают из своих отношений с белорусами. Там происходит противостояние.
– Как долго продлится это противостояние?
– На мой взгляд, в начале следующего года кризис начнет успокаиваться. Лукашенко пока ничего не достиг. У него также есть внутриполитические цели. Он хочет укрепить свою власть и одновременно иметь спокойствие со стороны Запада. Поэтому я думаю, что после конституционного референдума в Беларуси, зимой 2022 года, кризис на границе успокоится. Ситуация на Ближнем Востоке и информация о трудностях при пересечении белорусско-польской границы, которая также туда доходит, также сделают свое дело.
Я не могу себе представить, что мигранты бы выбрали столкнуться с еще большими трудностями, если бы решили ехать через Украину.
Михаил Кацевич/ДР belsat.eu
