Как Россия заплатит за восстановление Украины? Интервью с экс-депутатом Анной Гопко

Когда Украина может получить статус кандидата в ЕС? С кем в России нужно вести диалог кроме российской оппозиции? Интервью Алины Ковшик с Анной Гопко из Международного Центра за победу Украины, бывшей депутат Верховной Рады Украины.

Алина Ковшик: Вы только что приехали из Парижа, где Вы занимались вопросами лоббизма в стране, в которой достаточно трудно, наверное, проводить украинскую политику. Как Вас принимают французские политики и чего удалось достичь?

Анна Гопко: В действительности учитывая то, что Франция сейчас председательствует в Европейском Союзе, для Украины очень важно в июне получить статус кандидата на членство в Европейском Союзе. И от Франции это тоже зависит, как и вопросы эмбарго на российский газ и нефть. И то, что касается более жестких санкций против государства-агрессора. Также мы обсуждали вопросы безопасности в Черноморском регионе, поскольку та блокада портов, которая существует, Одессы, Николаева, и вообще ситуация геноцида в Мариуполе, ставит под угрозу, что уже будут риски голода в странах Африки, Азии и Ближнего Востока. Поэтому мы считаем, что сейчас страны НАТО, а также представители ООН, должны создать специальную миссию в Чёрном море, миссию по безопасности коридора для того, чтобы мы могли проводить экспорт украинской сельскохозяйственной продукции, зерна, для того, чтобы мир не пережил голод, как украинский народ во времена Сталина, который организовал через Голодомор геноцид украинского народа.

Путинский режим неизбежно начнет ослабевать. Возможен ли распад России? Интервью с Евгением Киселевым

Давайте вернемся к Парижу. Как там сейчас воспринимают войну? Насколько адекватно понимают, что сейчас происходит на территории Украины?

Если откровенно говорить, то есть уже определенные четкие изменения. Уже французы, кроме высказывают не только сочувствие и осуждения агрессии. А я думаю, Буча это полностью такое потрясение, но пока ещё нет того понимания, что вопрос не только в путинском режиме, что также и русский народ — соучастник геноцида, военных преступлений на территории Украины. У многих, знаете, исторически сложилась такая ностальгия, большая русская культура, балет, Чехов и другие писатели. Нам говорили: «Вам все равно придется вести диалог и говорить о будущем». Да, после Международного трибунала. После того, как российский народ заплатит все репарации, компенсации тем украинцам, которые потеряли самых дорогих людей, наших воинов, мужей, сыновей и детей. Это вопрос и экономики. Только в одной Буче более 1100 жертв, убитых прицельно, не просто расстрелянных, а после адских пыток, издевательств, изнасилований не только женщин, а также и детей. Я даже не могу понять, насколько русский солдат жесток, и он, знаете, получает какое-то наслаждение от своей жестокости, издеваясь над невинными украинскими гражданами. И даже посмотреть, как российские ракеты в Мариуполе прицельно убивали в театре и в детском госпитале.

То есть, нам очень важно было донести французам после тех фраз, которые Макрон говорил, что мы братские народы, чтобы после Международного трибунала и всех компенсаций, должны нести экономическую и политическую ответственность также российские граждане. Здесь очень важно объяснять, что будет после смены режима, а мы видели выступление Путина на параде и оно не должно нас усыпить, хотя мы видим, что Путин ослабел. Но в то же время он хочет дальше вести войну и убивать украинских граждан. Но мы должны объяснить, что есть империалистическая природа российского государства, которая тянется столетиями с момента, когда Петр I фактически украл название Руси у Украины и переименовал в 1721 году Московию в Русь-Россию для того, чтобы легитимизировать древнюю культуру, традиции.

Почему Владимир Путин перестал запугивать врагов?

Кстати, в российских учебниках истории это словосочетание Киевская Русь перестаёт употребляться. Называют Киев и Русь потом отдельно.

Во Франции мы говорили, что когба дочь Ярослава Мудрого, правителя Киевской Руси, стала женой дофина, а потом и королевой Франции, то тогда Московии вообще не было. И мы хотим напомнить французам, что между Украиной и Францией тысячелетние связи, связи на уровне кровей. А не просто, когда в Московии там были болота и жабы квакали, их не было. И сейчас миссия Украины, и сейчас мы это объясняли, остановить тоталитарный режим и это мы делаем на поле битвы для того, чтобы он не пошёл на другие страны Европы. Здесь Франция должна проявлять лидерство.

Франция Вас услышала? Вообще поддержит ли Франция статус кандидата для Украины?

Сейчас французы говорят, что они хотят это сделать, несмотря на заявления, несмотря на те заявления Президента Макрона, как он цитировал еще идею Миттерана с 1989 года про конфедерацию. Но эта идея Макрона. Они не против статуса кандидата. А дальше есть вопросы реформирования Европейского Союза и его институтов. Поэтому здесь есть еще вопрос Балкан, которые уже давно получили сигналы, но этот процесс не движется. Потому нужно найти взаимовыигрышное решение, когда и для Западных Балкан будет прогресс по их членству, для Украины статус кандидата. Есть еще Молдова и Грузия. Здесь нам очень важна Украина как центр отстаивания европейских ценностей, Украина как страна, которая действительно останавливает тоталитарный режим. Мы должны тоже помнить. Понятно, что для нас важно получить статус кандидата не только потому, что мы отдаем жизни за свободу, а и потому, что все вопросы, которые требовало руководство Европейского Союза, Еврокомиссии, мы выполнили. Дальше после этого будет дорожная карта, по которой мы будем двигаться дальше, какие реформы нужны, какая интеграция в единый рынок Европейского Союза для того, чтобы еще укрепить наши экономические и торговые взаимосвязи.

То есть, в этих закрытых дипломатических переговорах вы говорите о членстве, о статусе кандидата, но также говорите о репарациях, насколько я понимаю,о восстановлении Украины после войны. Это уже сейчас время говорить об этом? Потому, что в принципе уже посчитали, что 500-600 миллиардов евро нужно будет. Во всяком случае, сейчас по приблизительным подсчётам нужно для восстановления страны. Откуда взять эти деньги?

Давайте говорить, что пока идет война, каждая российская ракета, которая сейчас в Одессе, в Запорожье или во Львове, она увеличивает разрушения и потери. Мы отстроим дома, но человеческие жизни это для нас самое ценное. Вы знаете, что в Конгрессе Соединённых Штатов Америки есть законодательная инициатива, которая после санкций на имущество российских олигархов, яхты. Они смотрят, как дальше проводить конфискацию и легальные механизмы передачи этих денег.

Обострение фобии. Почему заявления Лукашенко агрессивнее путинских?

Как это вообще легально забирать у кого-то их собственность и передавать ее другому государству? Такой вопрос у меня возникает.

Почему насколько это легально, если эти деньги были абсолютно сворованы. Был пример в Казахстане, когда деньги возвращали, когда их воровали. Есть и международное право. Во Франции, когда мы говорили, 80 миллиардов денег тех российских олигархов, даже Путина там есть недвижимость и яхта. Как я, насколько легально, понимаю. Это не то, что легально. Так же было после Второй мировой войны, когда Германия выплатила все репарации, когда был создан такой коллективный иск, где были подсчитаны все убытки каждого дома, квартиры. Кто будет возвращать людям, которые вынуждены были переехать в более безопасное место в Украине потому, что у них нет жилья? Понятно, что агрессор. Понятно, почему сейчас многие страны признают Россию страной-агрессором, спонсором терроризма. И это уже основа того, чтобы требовать в международных инстанция всех компенсаций. И, конечно, мы будем этого требовать.

Сейчас мы видим, что не только в Соединенных Штатах Америки, но и в Европейском Союзе заморожены все активы, российского Центробанка как собственность государства РФ. Всё будет на компенсацию Крыма, полтриллиона долларов компенсации. А сейчас будет более – там триллион! Откуда брать эти деньги? Понятно, что если страна-агрессор начала полномасштабное вторжение, за девять лет войны еще надо и Крым вспомнить. Такой пример назову – украинский банк, кстати, во Франции выиграл суд на 300 миллионов долларов компенсации ущерба, поскольку у них за все годы, перед тем это был 2018 год, кажется, за то, что у них не было доступа к банковским отделения. Они понесли убытки из-за того, что не могли вести банковскую деятельность. Понятно — это как раз справедливо. И это сигнал для всех будущих авторитарных лидеров, которые хотят что-то сделать, чтобы они понимали. И самое здесь главное это общество в этих странах-агрессорах: они должны понимать, что они будут платить также, как и немцы поколениями расплачивались за преступления нацистов.

Отпустит ли Путин защитников Мариуполя? Интервью с Марком Фейгиным

Какую роль Беларуси вы видите? Она тоже будет выплачивать репарации частично как-то или нет? Вообще идёт ли разговор о том, как Лукашенко можно привести к ответственности за то, что он делает с территории Беларуси против Украины?

Давайте искренне говорить, что в международном трибунал Александр Лукашенко как соучастник, а еще до полномасштабного вторжения, вы помните, он заявлял, что Беларусь будет гарантом стабильности, что территория не будет использована для военных действий против Украины, но мы видим, сколько было разных операций, атак и ударов с территории Беларуси, поэтому Лукашенко сейчас, я понимаю, видит, насколько ослабел Путин, как Путин проигрывает в Украине. И он не понимает, куда ему сейчас двигаться, потому что победа уже очевидна. Да, очень много потерь, мы хотим побыстрее, конечно, победить. И Лукашенко, конечно, должен нести ответственность за то, что он разрешил Путину. И беларуские войска тоже принимали участие в разных операциях против украинского народа.

То есть, возможна блокировка каких-то счетов Александра Лукашенко или олигархов, которые приближены к нему, чтобы тоже снять часть репараций?

Нужно говорить о том, чтобы в Соединенных Штатах Америки, в Европейском Союзе, на примере Франции, чтобы все активы, которые были у российских олигархов, потому что никто никто из этих олигархов не выступил против, также как и беларуская власть. То же она поддерживала. Тут очевидно, что они должны понимать цену, которую они будут платить. Это двери западного общества, где их дети учатся, наслаждаются западной цивилизацией и её благами. То есть это всё постепенно, потому что мы видим, насколько эта шредеризация, просякла коррупция через энергетические проекты и через то, что российские олигархи финансирует разные культурные мероприятия. Даже во Франции так сложно было. Давайте в одном центре мы проведем сейчас диалоги, что вы должны обсуждать с российской оппозицией. Скажите, пожалуйста, вы видели хотя бы раз, что вышел представитель российской оппозиции и покаялся, и начал своё выступление с тех слов, что они приносят извинения и они каются за действия российской власти, что они показали такую государственную позицию.

Российская оппозиция очень слаба. Они, конечно же, выступали с антивоенными заявлениями, но чтобы покаялись, я ни разу не слышали.

Сказали бы, что Голодомор – геноцид, на Красной площади вместо Ленина, вместо памятника Сталина. Я верю, что этот момент придет. Там появятся памятники жертвам Голодомор-геноцида и жертвам кремлевского путинского режима. Это и Чечня, и Сирия, это химическое оружие против детей и мирного населения, и Украина, Буча. Поэтому, надо эти идеи озвучивать и понимать, что исторически это уже Господь благославляет победу Украины, для того, чтобы народы тех республик на территории Российской Федерации не хотят больше жить в тюрьме народов. Поэтому Запад здесь должен вести не только диалог с российской оппозицией, которая живёт на Западе, а с теми, кто каждый день под репрессиями ФСБ, с теми, чей язык и культуру запрещают через ассимиляцию, с теми, которые страдают от экологических проблем, потому что выкачали всю нефть в Татарстан и ресурсы в Башкортостане или в Мордовии, где люди раньше ходили в национальных костюмах, где были их традиции еще до появления Московии. А сейчас пытаются полностью запретить их гражданские права и культурную идентичность, культурное наследие.

Интервью из программы «ПроСвет» от 12.05.2022

Падпісвайся на telegram Белсату

Новости