Где граница эскалации миграционного кризиса? Разговариваем с Владимиром Миловым, соратником Алексея Навального.
Как вы видите то, что происходит на границе Беларуси, Польши и Литвы?
Владимир Милов: Это очень хорошо спланированная операция. Думаю, в ней принимали участие далеко не одна страна и много ресурсов. Немецкая газета «Bild» публиковала отличную карту со стрелками, из каких стран в Беларусь свозят мигрантов, чтобы их использовать, как оружие и таранить польскую и литовскую границу. Это серьезная операция. Здесь речь о не менее десятка стран и большой масштаб развертывания этих рейсов, чтобы этих мигрантов перевозить. Их же надо там еще найти и рекрутировать. Масштаб ситуации серьезный. Мы видим по действиям белорусских силовиков, что все очень хорошо подготовлено. Они хорошо знают, куда двигать этих мигрантов, сопровождать их, говорить и реагировать, когда они идут обратно.
А. К. Была информация, что готовится прорыв 11 ноября, когда в Польше государственный праздник – День независимости. Все закрыто, но на границе – большое количество вооруженных сил. Как вы считаете, до какого момента может накалиться эта ситуация, как далеко готов зайти Александр Лукашенко?
В.М. Риторика, которую мы слышим от белорусской стороны, подготавливает нас к тому, что стоит ожидать эскалации. Первое: они совершенно явно не собираются пускать этих мигрантов обратно. Во-вторых, там, очевидно, многие дезинформированы о происходящем. Они ожидают, что их реально пустят на территорию ЕС, а это просто бюрократические проблемы и временные трудности. Белорусские силовики их выталкивают, чтобы они шли дальше штурмовать. Вопрос прорыва – это просто вопрос времени. Стоит, к сожалению, готовиться к серьезным сценариям. Белорусская риторика – ни шагу назад. Они не собираются признавать своего замешательства в этой истории и нацелены ее дальше раскачивать.
А.К. Эта ситуация немного мне напоминает ситуацию с Крымом, когда Россия тоже говорила, что вообще в это не замешана. Также говорит Лукашенко, что это не он, это поляки. Какова роль России и Владимира Путина во всем этом?
В.М. Довольно очевидно, что есть все признаки того, что Россия напрямую в этой операции принимает участие. С чего следует начинать анализ? Из масштаба рекрутинг этих мигрантов. Я думаю, белорусские государственные органы сами не в состоянии организовать операцию такого масштаба. Нельзя сказать, что Беларусь очень сильно присутствует внешнеполитически на Ближнем Востоке. Там явно была внешняя помощь. Надо было сделать все быстро. Ресурсы были задействованы в мобилизации этих мигрантов очень серьезные. Без внешней помощи здесь точно не обойтись. Второй признак – абсолютно синхронная риторика властей России и Беларуси к деталям. Если проанализировать то, что говорят представители российского МИД, они полностью повторяют в деталях риторику властей Беларуси. Это явный признак, что им заранее раздали определенную методичку. Это часть продуманной информационной операции.
А.К. Это методички российского ФСБ?
В.М. Они действуют вместе уже довольно давно. Видно, что российские и белорусские спецслужбы и власти обмениваются идеями и информацией. Я думаю, что планирование этой операции носило совместный характер. Не то, что Россия ей управляет, но очевидно, что принимает участие.
А.К. Есть мнение экспертов, что Лукашенко не остановится. Ему некуда отступать. Он будет идти только вперед, несмотря на огромные риски, человеческие жертвы. Есть ли момент, в котором Путин может сказать: «Саша, стоп!»?
В.М. Путин будет следить за этой ситуацией за кадром и стараться для себя получить максимальную выгоду. Если ситуация накалится до невообразимых границ, Путин может вмешаться и показать, какой он сильный закадровый лидер, который в состоянии со всем совладать. Думаю, к экстремальным сценариям он не заинтересован это все доводить. Ведь все уже поняли, что он за этим стоит. Чем жестче ситуация, тем больше риски, что против Путина введут болезненные санкции. Они этого не хотят, поэтому в какой-то момент стоит ждать отката назад. Но вы правы, Лукашенко отмороженный. Для него никакие жертвы не играют роли. Он ни перед чем не остановится. Ситуация имеет все шансы выйти из-под контроля.
А.К. Был момент, когда казалось, что этим кризисом Лукашенко набирает себе очки, политическое влияние подбивает. Сейчас ситуация начинает меняться. Как вы считаете, Лукашенко победил или проиграл?
В.М. Такие эскалации имеют очень высокую цену. Да, он вернул себя на первые полосы газет. Все обсуждают, что с ним делать, он создал Евросоюзу реальные проблемы. Но с другой стороны, все видят, что диктатор абсолютно отмороженный. Он готов идти на экстремальные действия продвижения своих целей. Рассматривать его как некую цивилизованную, договороспособную сторону невозможно. Стратегия действий в отношении его будет такова, что его нужно изолировать и добиваться его ухода со сцены. Эффект для Лукашенко от нынешнего кризиса, скорее всего, будет обратный.
Продолжение смотрите в видео выше.
Интервью вышло в программе «ПроСвет»
Коллаж из фото: Natalia Fedosenko / TASS / Forum; SPUTNIK / Reuters / Forum
