Создательница Белорусского хаба в Киеве о том, с чем сталкиваются беженки в изгнании
Наста Базар, фем- и квир-активистка, создательница Белорусского хаба в Киеве, участница фем-группы Координационного совета была вынуждена уехать из Беларуси от преследования властей.
Она сбежала в Киев с двумя дочерьми, открыла здесь Белорусский хаб, где люди в изгнании могут получить помощь или просто провести время, избежать социального вакуума в новой стране. Мы поговорили с ней о том, как социализация женщин отличается от мужской и почему женщинам с детьми следует помогать особым образом.
– Какое отношение ты имеешь к помощи женщинам?
– В первую очередь я – женщина, во-вторых, я – мама, в-третьих, я – лесбиянка. И это уже три группы, которые подвергаются дискриминации в нашей и не только нашей стране. И на самом деле права женщин меня волновали еще до эмиграции, и я давно занимаюсь тем, что продвигаю права женщин для того, чтобы хоть немножко сравнять наши возможности в обществе. А когда я переехала в другую страну и попала, как все, еще в одну группу – это эмигранты и эмигрантки, – я поняла, что мой фокус внимания должен быть направлен в первую очередь на женщин.
– Почему женщинам нужна своеобразная помощь в изгнании?
– Женщинам в принципе нужна поддержка и помощь в обществе. Если бы у нас были равные права, об этом бы речь не шла при релокации. Если мужчины решают ехать в страну, где безопаснее, то женщинам тяжелее, так как у них нет тех прав, которые есть у мужчин. Им сложнее найти работу. А если мы говорим о женщине с детьми, то даже не имеет значение, приедет она с мужем или одна: на ней остается та удвоенная работа, которая была и на родине: это быт, это уход за детьми, это готовка, уборка и так далее. И мы получаем ситуацию, когда мужчина идет работать, а женщина и работать должна идти – и она хочет чаще всего, – но на ней остается в основном вопрос детей. Не везде так. Я наблюдаю, что эмиграция сплачивает семьи. И ко мне в большом количестве обращаются мужчины с вопросами о детях. Но большое количество женщин приезжает с детьми без поддержки партнера или мужа, с ребенком. И она попадает в супертяжелую ситуацию, ведь ей нужно найти работу, нужно куда-то устроить ребенка, нужно найти жилье. И это все сделать с ребенком на руках – очень трудно. Поэтому я считаю, что женщинам нужна особая помощь.
– Как женщины переживают переезд?
– Здесь я бы не делила на мужчин и женщин. Ведь для всех переезд – это стресс, особенно если он не запланирован и не по твоему желанию. И это очень тяжелая история в том плане, что люди до последнего не хотят уезжать, и я очень поддерживаю их. Люди не думают о том, что это возможно, поэтому они никак не готовятся.
Но если женщина имеет меньший статус в обществе, то при переезде это еще больше ощущается. Когда мы говорим о женщинах с детьми, то в новой стране у них может вообще не быть никаких знакомых. Хорошо, что между собой объединяются белорусы и белоруски и есть какая-то взаимоподдержка. Но в Беларуси возле тебя чаще всего есть и родные, и близкие, и подруги, друзья. И ты можешь оставить с кем-то ребенка, можешь попросить, чтобы к тебе просто пришли, помыли тебе пол или попили с тобой чаю, поговорили.
Здесь же женщины попадают в вакуум, ведь непонятно, где найти знакомых. Непросто просить о помощи в целом, а если ты в чужой стране, то даже просто написать людям, не могли бы они приехать и помочь убраться, потому что у меня ребенок, и я не могу и работать, и с ребенком быть, и когда-нибудь еще поспать, – женщины на такое не идут. Поэтому я считаю, что в этом моменте немного больше поддержки нужно именно женщинам.
– Много ли женщин едет из Беларуси, по-твоему?
– Если говорить о тех, с кем я общалась и кому помогала, то я бы сказала, что женщин едет не меньше или даже больше, чем мужчин. Это мое личное впечатление. Интересно спросить тех, кто еще помогает беженцам, об общей статистике…
Что касается женщин с детьми, их тоже едет много. Люди едут и семьями. Но из-за того, что в Беларуси большой процент разводов, женщины едут с детьми одни.
– То, что мы обсуждаем, это о феминизме?
– Безусловно. Феминизм – это продвигать права женщин бороться за их права. Любой вопрос женщины – это про феминизм. Вопрос общества – для меня это все о феминизме.
Но когда мы говорим о женщинах, уехавших, у меня только одно предложение: с кем женщине оставить ребенка, чтобы найти работу, снять квартиру, чтобы сходить за продуктами? Если это дети 10-12 лет, как у меня, например, то они могут и сами приготовить себе поесть, и я могу пойти записывать интервью, могу работать, могу искать квартиру не с детьми вместе и не с чемоданами по всему городу. Если это мать с ребенком до 6 лет, который не останется один дома, то что ей делать и как?
Поэтому для меня важно доказать, что феминизм – это не теория, это практика. Ведь я видела ситуации, когда мать с ребенком в течение месяца была сто процентов времени, так как не было других вариантов. Ей было очень тяжело. Я вижу мам, которые не могут выйти на кофе, не могут с кем-то встретиться – а это тоже нужно, – как-то общаться с людьми.
Почему я открыла Белорусский хаб? Ведь не на все мероприятия можно прийти с ребенком и не в любой тусовке, не в любой организации это воспримут нормально. Почему для меня существенно продвигать идею мероприятий с детскими комнатами? Потому что каждая мама должна понимать, что она может прийти. У нас также есть вопросы, если это, например, йога, но не думаю, что ребенок будет мешать. Или если у нас группы взаимоподдержки, то это такая интимная обстановка, когда хочется и поплакать, то естественно, есть вопрос. Но если будет запрос, если будет несколько детей, то мы будем искать варианты, искать волонтера или другую возможность. И то, что я сейчас говорю – это все о феминизме, потому что я делаю дополнительных много пунктов, чтобы женщина могла сделать то же, что мужчинам сделать суперлегко.
– Почему ты думаешь, что феминизм сейчас жизненно важен для Беларуси?
– Ведь мы не построим той самой свободной, демократической Беларуси, если мы не будем учитывать равенства прав. Свобода невозможна, если это только для какой-то части людей.
Мне очень существенно донести ту мысль, что это не о том, чтобы женщины рулили. Это не про матриархат. Для меня что матриархат, что патриархат одинаково недопустимы, так как это снова об иерархии. А я не считаю, что в иерархии есть польза, если есть группа людей, которая имеет власть и не готова ею делиться.
Я боюсь, чтобы мы не пришли к тому же самому. Да, это будет другая Беларусь, без диктатуры, но если в этой Беларуси снова будет часть людей, которая дискриминируется по каким-то признакам, если эта часть не будет иметь таких же возможностей, как другие, то я не считаю, что это та самая вольная и свободная Беларусь.
Поэтому я призываю к тому, чтобы люди понимали: сейчас проблема не в том, что нужно выставить вопрос женщин на первый план, так как это жизненно необходимо для женщин. Просто мы не построим той самой страны, если не будем учитывать разницы в зарплатах, а это официальная статистика, за 2018 год был разрыв в 27%.
Мы не можем писать экономические реформы, не учитывая гендерного анализа, не учитывая, что женщина в декрете теряет три года стажа, что она в эти три года не может пойти работать так же, как мужчина. У нас нет ни яслей, ни детских комнат при корпорациях, у нас нет лояльности к детям в обществе. Если мама приходит с ребенком работать, то это всех напрягает. И люди не думают, как это сделать экологично для всех, а думают, как бы эта женщина ушла с ребенком.
Пока мы не будем иметь в виду всех этих моментов, мы не сможем прийти к тому, к чему мы все идем. Либо давайте тогда не будем врать и будем говорить, что мы идем к свободе не для всех.
МГМ/МГ belsat.eu
