«Разборки нужно отложить до победы». Как продолжать помогать Украине и не «поехать крышей»
Стоит ли включаться в споры с украинцами, пытаться их убедить, что беларусам небезразлично происходящее в Украине? Как не опускать рук и сохранить «крышу»? На эту тему разговариваем с Андреем Стрижаком, соучредителем фонда BYSOL, правозащитницей Анисией Козлюк и активистом из России Григорием Нурмановым.
С начала 2022 года 43 беларуса получили решения о принудительном выезде из Украины, с начала войны блокируются банковские счета граждан Беларуси в украинских банках. И на фоне всего этого периодически возникают споры в социальных сетях на тему, достаточно ли беларусское гражданское общество поддерживает Украину. Наши собеседники делятся советами, как не скатиться в бесконечные взаимные обвинения, как реагировать на негатив и не опускать рук.
Андрей Стрижак, соучредитель фонда BYSOL: «Это наш национальный интерес – свободная независимая Украина»
Как помогает BYSOL
Следует подчеркнуть, что BYSOL ни на секунду не прекращал помощи беларусам, просто мы фактически отстроили еще одну структуру внутри своей структуры, которая занимается Украиной. По Украине у нас два основных направления работы. Это гуманитарное направление – например, на днях доехала наша очередная партия медикаментов, которые мы собирали для женщин, переживших насилие во время войны. Также помогаем врачебным транспортом: как обычными быстрыми, так и большими джипами, которые можно переоборудовать для эвакуации раненых из тех мест, куда скорая просто не доедет. В мобильном госпитале имени Пирогова работает 10 единиц, поставленных нами. Всего в Украину мы забросили уже 22 машины.
Второе направление – помощь беларусским добровольцам, воюющим на стороне Украины. Мы получаем запросы от добровольческих структур и работаем по ним.
Есть различные проекты и инициативы помощи Украине, которые мы поддерживаем. Недавно пражские беларусы выступили с инициативой создания авиаразведки, которая будет работать в крупном украинском подразделении, и мы активно включились в ее подготовку. Всего мы собрали около полумиллиона евро, большую часть из которых донатили беларусы.
Несмотря на ситуацию с хейтом в сторону беларусов, мы все равно будем продолжать свою работу. Это наш национальный интерес – свободная независимая Украина. Если Украина проиграет в этой войне, то Беларусь лишится независимости. Помогая Украине, мы сдерживаем расширение военного конфликта в Европе, потому что если Путин победит, это решит ему руки. Все это гораздо важнее нашего эмоционального состояния.
Стоит ли что-то объяснять украинцам, втягиваться в дискуссии и споры?
Для меня это работа, я в любом случае буду это делать. Даже при 100 % уровне хейта я все равно буду ходить на украинские телеканалы и рассказывать о ситуации так, как есть, о беларусской помощи, о беларусских добровольцах, о беларусах, которые пишут в «Гаюн», рискуя своей свободой и здоровьем. Это нужно проговаривать каждый раз. Но если это не работа, и моральных сил на такое нет, то лучше не ввязываться.
Понятно, что у нас есть большая обида за политику Зеленского по отношению к режиму Лукашенко за последние два года. Но сейчас Украина расплачивается в том числе и за эти просчеты в своей политике. И поэтому напоминать об этом сейчас каждый раз – не очень конструктивно. Украинцы живут в войне, они в травме, там каждый день гибнут люди, дети, поэтому у них другое восприятие реальности. Украинцы как обнаженный нерв, очень эмоциональны, но и отходчивы. Волна хейта уйдет, а мы останемся. Мы будем соседями и никуда друг от друга не денемся. Мы должны помнить о будущем, война когда-то закончится, а как мы выйдем из нее, с каким багажом, фактами помощи, участия беларусов на стороне Украины – это очень важно.
Украинцы говорят: делайте что-то, чтобы остановить войну. Но беларусы уже много для этого делают. Донатят, сообщают информацию в «Беларускі гаюн», где могут – участвуют в манифестациях. Внутри Беларуси это невозможно, люди сразу попадают в тюрьмы. Когда я слышу призыв «Делайте что-то!», у меня вопрос – а что делать? Если вы хотите, чтобы мы создавали полноценные партизанские отряды, нужно оружие. Когда вы говорите о диверсионных актах, откуда должны появиться кадры, которые могут это делать. Если я сижу в Мозыре и над моей головой пролетает ракета, то чем я могу ее сбить, что я могу с ней сделать? Сегодня беларусы живут под двойной оккупацией: узурпировавшего власть Лукашенко и российской армии. Мне кажется, это такая политическая уловка, когда украинские политики упрекают беларусов. Мы делаем то, что можем, в условиях какие есть.
Как не опускать рук и сохранить «крышу». Советы Андрея Стрижака:
- Устал – отдохни. Ты не должен постоянно углубляться в войну. Усталый солдат много не навоюет. Когда чувствуешь выгорание, нужно сделать паузу. Если мы говорим о денежной поддержке, то надо же эти деньги еще когда-то зарабатывать. А как ты будешь это делать, если постоянно сидишь в «Фейсбуке» и споришь с кем-то?
- Не стоит обобщать. Я знаю точно, что те, кто получает нашу помощь, никогда не будут дискриминировать беларусов. И чем больше людей будет получать нашу помощь, тем больше будет понимать, что свободные беларусы – за Украину. Стоит понимать, что большинство тех, кто хейтит беларусов, сидит на диванах и часто – не в Украине, а уехав в Европу. Поэтому ссоры в Интернете – не показатель. Украинцы, которые физически остаются в Украине, знают, как беларусы помогают, и относятся к нам абсолютно адекватно.
- Нужно переключать внимание. Искать что-то, что будет тебя радовать. Я как человек, который с 2017 по 2020 работал документатором военных преступлений на Донбассе, знаю и вижу, как это происходит. Даже на войне есть такое понятие как «ротация», когда люди уходят с передовой и отдыхают. Люди, чтобы переключить внимание, заводят себе каких-то животных, заботятся о них.
- Не надо постоянно травмировать себя. Интернет заполнен снимками убитых детей, разрушенных городов. Нужно заботиться о здоровье, психике. Наша устойчивость, выносливость очень важны. Мы работаем над стратегическими задачами. Наша главная задача – сохранить Беларусь и сделать ее свободной и демократической. И когда ты всегда держишь в фокусе, что твоя задача может быть гораздо длиннее, чем твоя жизнь, ты понимаешь, что есть вещи, для которых стоит жить и для которых нужно сберечь себя.
- Не концентрироваться на мелочах, не обижаться на них, ведь это порождает негатив внутри и разрушает как личность. Есть цели, задачи – мы их выполняем.
Анисия Козлюк, беларусская правозащитница: «Все разборки нужно отложить до общей победы»
Я инициировала запуск анкеты для сбора данных о случаях дискриминации беларусов с начала войны. Сбор продолжается, мы планируем раз в месяц делать о ней отчет. Обращений от беларусов много, большинство связано с проблемами с документами и легализацией в Украине. Терпеливо принимать случаи дискриминации не нужно. Нужно обжаловать эти решения в суде, говорить об этом СМИ.
Украинские СМИ мало рассказывают о происходящем с беларусами, о случаях нашей дискриминации. Они много пишут о том, как из Беларуси летят ракеты, но за два года репрессий в Беларуси так и не посчитали нужным разобраться в ситуации. Украинцы очень мало знают о нашем контексте. Меня очень удивляют высказывания типа «это ваш президент, вы несете ответственность за то, что он делает». У нас за всю историю независимости никогда не менялся президент, у нас нет выборов, у нас не считают голоса, кандидаты после выборов садятся на реальные тюремные сроки – о чем вы говорите? Обо всем этом нужно терпеливо рассказывать: о политзаключенных, беларусском антивоенном сопротивлении. Украинцы преимущественно не знают о 2020 годе, что такое бело-красно-белый флаг, и когда им рассказываешь обо всем этом, они смотрят большими глазами и соглашаются: да, в Беларуси действительно опасно, спасибо, что ты здесь помогаешь.
Как не опускать руки? Советы Анисии Козлюк:
- Удивительно, но я больше сталкивалась с хейтом со стороны беларусов. Когда мы начали собирать данные о случаях дискриминации, меня в одном чатике назвали агентом, который собирает информацию о беларусах для беларусских спецслужб. После этого случая я обратилась к психотерапии. Это первое, что мне помогает сейчас. Советую абсолютно всем. Лучше не накапливать в себе до последнего, а раз в неделю выгружать все профессиональному человеку.
- Обязательно нормированный рабочий день. Если ты остаешься во всем этом день и ночь, это не нормально и быстро приводит к выгоранию.
- Еще мне помогает коммуникация с замечательными людьми, беларусами, с которыми мы делаем общее дело во Львове. Мы встречаемся на кофе или пиво.
- Жить и видеть жизнь вокруг. Война, конечно, на все влияет, но если мы будем от этого постоянно страдать, мы не будем полезными. Стоит заботиться о себе, жить нормальную жизнь. Тогда у нас будет больше сил, чтобы помогать другим. Усталые и выгоревшие мы будем неэффективными.
Основная мотивация – это наш общий враг, и сколько бы сейчас ни было камней преткновения, мы боремся против империи, которая держит в заложниках и Беларусь. Поэтому все разборки нужно отложить до общей победы, потом пообщаемся.
Георгий Нурманов, активист из России: «Мы стараемся хотя бы немножко минимизировать ущерб, который принесло наше государство»
Наша инициатива Russians for Ukraine с марта работает на границе в двух пограничных пунктах, двух центрах и на вокзале в Пшемысле. Через нас прошло порядка 180 волонтеров, приезжающих со всего мира.
С самого начала помощи у нас были проблемы с местными властями. Меня постоянно останавливала полиция, так как руководству города казалось, что я занимаюсь незаконными перевозами. Но на самом деле они просто показывали нам, где наше место. Нас с российскими паспортами не хотели регистрировать волонтерами, разворачивали со словами, что волонтеров достаточно. Потом подходили люди с другими паспортами, и их регистрировали. Но кажется, они одумались, сейчас регистрируют всех. Среди россиян много людей, которые чувствуют свою ответственность за происходящее. Мы стараемся хотя бы немножко минимизировать ущерб, который принесло наше государство.
Почему мы этим занимаемся? Во-первых, невозможно сидеть сложа руки. Я и многие другие волонтеры благодаря такой деятельности находим определенное умиротворение.
Когда нам говорят, зачем вы подчеркиваете, что вы россияне, зачем обозначаете себя определенной символикой, зачем вам представляться как группе, зачем назвались Russians for Ukraine, мы как раз показываем, что есть россияне, которые против. Для нас важно в том числе показывать другим гражданам России, которые остались в стране и ничего не могут сделать, что мы есть, дать ощущение локтя, что не все россияне одинаковы, не все поддерживают этот беспредел, войну.
Когда мы помогаем украинцам, редко разговор доходит до вопросов, откуда мы, почему помогаем. Нам часто благодарят те, кому мы помогли, спрашивают, откуда мы, впоследствии очень недоумевают. И благодарят еще раз, говорят: «Мы знали, что такие как вы должны быть, cпасибо вам».
Саша Гоман /ММ belsat.eu
