Цели встречи Светланы Тихановской с руководством Евросоюза. Интервью с Валерием Ковалевским
Беларусь будет приоритетом внешней политики нового правительства Германии, рассказывает Валерий Ковалевский. Политик говорит о том разговаривал ли Байден с Путиным о проблемах Беларуси. Какую позицию передает в Белый дом штаб Светланы Тихановской? Как будет выглядеть участие белорусской делегации в саммите Европейский Союз-Восточное партнерство, который пройдет в Брюсселе? С чем белорусы приедут в столицу объединенной Европы? Интервью Алины Ковшик с Валерием Ковалевским, руководителем штаба Светланы Тихановской.
Алина Ковшик: Американский комик назвал Путина человеком, по результатам этой встречи, которому все равно. Вы соглашаетесь с тем, что Путину все равно, или это просто дипломатическая игра?
Валерий Ковалевский: Путину, конечно, не все равно. Для него это значимое событие в политической жизни. Разговор с американским президентом – это очень престижно. Повышает уровень и статус Путина, добавляет ему дополнительного веса. Россия хотела бы признания себя как важного, возможно, уникального игрока. Поэтому такие переговоры для Путина очень важны.
Это приблизительно как к Лукашенко позвонила Меркель?
Да, диктаторы и авторитарные лидеры любят дополнительное внимание, признание. Для них очень важен этот статус. Лукашенко – очень удачный пример, ведь он тоже хватался за этот звонок как за соломинку, чтобы показать, что он все же релевантен и присутствует. На этом фоне это очень смешно выглядит, когда мы оцениваем, сколько звонков, международных и личных встреч проводит Светлана Тихановская в течение каждой недели. Для нас это не является чем-то выдающимся и уникальным
Вы имеете какую-то инсайдерскую информацию, говорили ли о Беларуси в этом разговоре? Я знаю, что у вас очень хорошие контакты с Вашингтоном.
По нашей информации, вопрос Беларуси поднимался в том контексте, что Россия может быть конструктивным игроком, что не может вмешиваться во внутренние дела Беларуси. Под такие встречи мы всегда готовим свою позицию – позицию белорусского народа. Она должна озвучиваться. И передаем ее в Белый дом, чтобы ее учитывали во время этой встречи, да и в принципе, чтобы понимали, какими глазами смотрят беларусы на ситуацию в регионе. Эта встреча была посвящена ситуации на границе Украины и России. Наша позиция касалась именно развития этих событий.
Какова ваша позиция? Что вы передали в Белый дом?
Мы передавали, что Лукашенко как человек, не имеющий никакой легитимности как глава государства, выступает как частное лицо. Если он заявляет о признании Крыма как частное лицо, если он говорит, что может вернуть ядерное оружие в Беларусь. Что нужно ставить завесу подобным действиям, ведь у Лукашенко нет мандата от людей, чтобы принимать подобные решения. Понятно, что он контролирует ситуацию сегодня и может своими действиями причинить много вреда Беларуси, жизни и здоровью беларусов, а также суверенитету и независимости.
Мы понимаем, что вероятный конфликт, который мог бы вспыхнуть в регионе, будет затрагивать интересы Беларуси.
Беларусь оказалась одной из площадок, насколько мы понимаем по данным американской разведки, опубликованным в «Bild».
Есть такая версия. Но если в этой версии есть хоть малейшая вероятность, это для нас повод быть очень озабоченным. Ведь это напрямую угрожает независимости и суверенитету Беларуси. При тех обстоятельствах, что человек, который принимает эти решения, никоим образом не уполномочен белорусами.
Что должно случиться, чтобы Байден позвонил Путину в деле Беларуси?
Я думаю, что такие контакты происходят. Мы знаем, что этот вопрос поднимается важнейшими фигурами в американской дипломатии. Например, Виктория Нуланд, а также государственный секретарь очень часто высказывается о ситуации в Беларуси. На совещании министров иностранных дел ОБСЕ в Стокгольме Блинкен также об этом высказывался. Как и посол США при ОБСЕ Майкл Карпентер. Обсуждают ситуацию Беларуси и с россиянами на многостороннем уровне постоянно. Когда эта информация доходит до Байдена, это не означает, что критическая масса накоплена и уже некуда отступать. Самая главная работа происходит именно на этом уровне.
Я понимаю, что как раз вы ее ведете. Контактируете с Государственным департаментом.
Мы информируем Государственный департамент о происходящем в Беларуси. Помогаем разобраться в событиях, в решениях, которые принимаются в Беларуси, каким образом они могут подрывать национальные интересы беларусов. В том числе в том, что касается суверенитета и независимости Беларуси.
Мы на пороге важного события в международной жизни Беларуси – предстоящего в Брюсселе 15 декабря саммита «Восточного партнерства». Насколько понимаю, Беларуси там будет отдано пустое кресло. Как будет выглядеть белорусская повестка на этом саммите? Лукашенко фактически отказался от участия в этой программе.
Лукашенко приостановил действие программы или участие Беларуси в инициативе «Восточного партнерства». На что белорусы сказали, как и на другие его решения, что у него нет легитимности и права принимать решения, касающиеся интересов целого государства и затрагивающие интересы беларусов. С нашей точки зрения участие в «Восточном партнерстве» очень важно для Беларуси. Это та платформа, на которой мы можем развивать отношения и с ЕС, но также получать много бенефитов для развития экономики, образования, общественного сообщества. То, что Лукашенко заявил о приостановлении действия для нас программы, не означает, что мы согласны. Мы сказали, что Лукашенко уходит, но Беларусь остается в «Восточном партнерстве». Еще с весны, узнав о вероятности того, что саммит состоится, мы уже разговаривали с европейскими партнерами, национальными правительствами о том, что Беларусь там обязательно должна присутствовать. Именно демократическая Беларусь, так как Лукашенко не имеет права.
В каком формате будет присутствовать демократическая Беларусь?
Организуется специальное мероприятие с участием международного комиссара по международным делам Жузепа Буреля, президента Европейского совета Шарля Мишеля. Это произойдет в рамках подготовки к самому саммиту. Во встрече также примут участие министры иностранных дел некоторых стран ЕС. Планируются также встречи с руководителями ЕС. То есть планируется ряд мероприятий вокруг самого саммита, а также Совета по международным отношениям, который будет проходить 13 декабря в Брюсселе.
Какие предложения вы везете в Брюссель и чего хотите там добиться?
Самое главное – Беларусь продолжает принимать участие в инициативе «Восточного партнерства». То, что заявил Лукашенко, не может приниматься. Вместо официальных властей сегодня приходит гражданское общество. Гражданское общество может делать очень много. И в смысле поддержания актуальной деятельности, но также путем подготовки к трансформации и перехода к демократической системе в Беларуси. Это может быть и разработка реформ, и подготовка кадров, и построение коалиции и гражданского общества, публичных деятелей, которые будут нести ответственность за реализацию этих реформ в будущем.
Вы хотите затронуть также и вопрос стоимости виз для беларусов.
Как минимум мы будем настаивать на том, чтобы цена виз для беларусов не изменилась, так как она была привязана к соглашению о реадмиссии. Лукашенко также заявил о выходе из этого соглашения. Парламент уже, кажется, проголосовал за это. Мы обращаемся к европейским партнерам с просьбой, чтобы даже выход из соглашения о реадмиссии не отразился на росте цен на визы. Также мы поднимаем вопрос о том, что можно упростить процедуру получения шенгенских виз. Давать активнее гуманитарные визы посольствами в Минске. Шенгенские визы сложно получить. Это не только вопрос цен, но и административные процедуры. В этом вопросе европейцы могут сделать больше.
А кто сейчас наш самый большой друг в ЕС? Кто наиболее помогает?
У нас очень много друзей в ЕС. Кого-то выделить будет сложно. Мы в первую очередь говорим о странах, граничащих с Беларусью: Латвия, Литва, Польша. Мы отмечаем большое участие Германии и Швеции. Германия, например, прописала в новом коалиционном соглашении нового правительства, что Беларусь будет приоритетом и правительство будет заниматься вопросом демократизации Беларуси, поддеркой беларусов на этом пути. Новый премьер Швеции в своей речи, когда вступала в должность, сказала, что Беларусь будет приоритетом внешней политики ее правительства. Таких вещей раньше не происходило. Очень важно подчеркнуть и вернуться к мысли, что друзей, союзников у демократической Беларуси в ЕС очень много. Мы это видим как индикатор
отношения в тех активных встречах, которые Светлана Тихановская проводит в ЕС на национальном уровне, но также на международных форумах. Как это было на саммите ОБСЕ, на венской конференции, как будет на саммите «Восточного партнерства».
Начался официальный визит Светланы Тихановской в Польшу по приглашению президента Анджея Дуды. Это достаточно высокий дипломатический ранг, наивысший в стране. Как вы это воспринимаете, какие вопросы важны для обсуждения с соседями?
Для нас это честь получить такое приглашение. Главное мероприятие, которое должно стать центром всей программы, – совместная встреча, которую проведет Анджей Дуда и Светлана Тихановская с беларусами, которые активно занимаются белорусской тематикой, демократизацией Беларуси. А также с поляками, которые отдают много энергии и времени этому делу. Надо отдать должное польской стороне, что находят время, понимают важность процессов, происходящих в Беларуси.
Будете ли вы поднимать вопрос миграционного кризиса, реакции Польши и доступа журналистов с польской стороны границы? Ведь сейчас очень большая диспропорция получается из-за того, что мы имеем информацию со стороны белорусских пропагандистов, а в Польше информация практически закрыта. Хотя мы и наблюдаем спад в попытках пройти незаконно границу, кризис продолжается.
То состояние чрезвычайного положения, введенное польским правительством на границе с Беларусью, объясняет определенные меры, ограничивающие доступ к этой зоне. Мы всегда поднимаем эту тему, обсуждаем ее с польской стороной. Безусловно, мы заинтересованы в том, чтобы этот кризис закончился, потому что мы понимаем, почему Польша стала объектом и мишенью для этой атаки.
Почему?
Польша занимает очень активную позицию по поддержке беларусов в их борьбе за свободу и демократию. Поляки знают, что такое цена свободы, демократический процесс. Поэтому белорусский режим выбрал именно Польшу, чтобы перетащить внимание из собственных проблем. Мы повсюду подчеркиваем, что не надо забывать, кто главный ответственный за этот кризис. Польша оказалась в очень сложной ситуации. Это гибридная атака, на которую не так просто ответить. Но мы видим то, к чему мы призывали: единство в ЕС, единство в Польше в оценке этой проблемы. Они очень важны, они помогают консолидировать, давать наиболее эффективные ответы на эту проблему.
Лукашенко, по вашему мнению, проиграл в этом первом акте миграционной войны?
Безусловно, он создал много шума и сделал много вреда, так как погибли люди. В результате этой операции погибли невинные люди, обманутые, приехали в Беларусь в поисках лучшей жизни. Он что-то приобрел в смысле, что частично и на время отвлек внимание от себя самого, но в итоге мы видим, что введенный пятый пакет санкций, который в значительной части был направлен на преодоление миграционного кризиса. Мы видим, что Лукашенко воспринимают с еще большей обеспокоенностью. Для многих лидеров ЕС он становится еще более неприемлемой личностью. И мы знаем, что Венгрия, которая традиционно более нейтральна к Лукашенко, фактически выговорила Макею во время встречи ОБСЕ в Стокгольме. Критиковала, что используется миграционный кризис и в целом тема миграции, чтобы достигать какой-то политической цели.
Интервью из программы «ПроСвет» ад 09.12.2021
