Советник по правам человека из Курдистана: «Люди на белорусско-польской границе – дважды жертвы»
Что стало причиной миграционного кризиса на границе Беларуси с Евросоюзом? Почему люди из внешне безопасного и красивого Эрбиля едут за тысячи километров за лучшей жизнью? И действительно ли Саддам Хусейн – отец всех курдов. Об этом журналист «Белсата» Сергей Подсосонный, который находится в столице Курдистана Эрбиле, поговорил со старшим советником по правам человека Карманджем Османом.
– Что, на ваш взгляд, является главной причиной этого кризиса?
– Причина, что заставляет людей уезжать в поисках лучшей жизни – обычный вопрос безопасности. Например, люди переселяются с юга или из центра страны на север, потому что там безопаснее и меньше угроза терроризма. Но другие меняют локацию из-за климатических проблем. Посмотрите на город Басра. Там все нормально с правами человека, с демократией и верховенством закона, но есть проблема с питьевой водой. Подобное явление не только иракское. Подобное есть также в Турции и других странах – люди мигрируют повсюду. Без понимания этого невозможно увидеть полностью картину того, почему люди решают покинуть свои дома.
– В Эрбиле ежедневно спрашиваю себя, почему отсюда люди едут, ведь это – красивое место, интересная культура, здесь работают магазины, рестораны. Обычная жизнь, будто где-то в Европе. Так почему?
– Некоторые стремятся попасть в Европу, попросить там убежища, получить гражданство и документы, а после вернуться в Эрбиль. Последнее столетие мы страдаем от диктатур и дискриминации. До 2005 года курды вообще не имели права на перелеты и поездки другим транспортом, не могли получить иракского паспорта и голосовать. Это проблема с правами человека. Как можно путешествовать, не имея документов?
А сейчас большинство мигрантов едут в Европу, чтобы получить там документы и с ними в Эрбиле продолжать свой бизнес, работать и так далее. Это один момент.
Второй заключается в том, что после 2005 года с развитием иракской экономики у нас появился так называемый средний класс. Но в 2014-м, когда в Ираке возобновилось насилие и возник коллапс с платежами, с ценами на энергоносители среднему классу уже невозможно было поддерживать привычный образ жизни, а заново скатываться в бедность не хотелось. Они пытались уехать за границу.
Если вы заметили, то люди на белорусско-польской границе не богачи и не нищие – это именно средний класс. Они заплатили, чтобы оказаться там, где им удобнее и безопаснее.
– Какое, на ваш взгляд, может быть разрешение этого кризиса?
– Лучше было бы выдавать этим людям визу здесь – в Эрбиле. Так можно прекратить торговлю людьми и лишить зарплат нелегальных трафикеров. Люди, которые приедут в европейскую страну с визой, должны сдать отпечатки пальцев – это важно. Туристы уже не смогут просить убежища в той стране, где власти имеют их отпечатки. Очень легко обнаружить таких нелегалов, отменить их визы и депортировать.
Можно было бы выдавать долгосрочную визу, к примеру на лет 5 или 7, чтобы люди легально находились на чужой территории, путешествовали, но по окончании действия документов – уезжали с возможностью туда вернуться. Возможно, половина из них потом и не захочет – из-за большой разницы культур и менталитетов.
Пока что должен констатировать, что люди на белорусско-польской границе – дважды жертвы: они стали заложниками политических игр и пограничных трафикеров.
– Белорусская пропаганда и диктатор Лукашенко часто упрекают европейские страны в том, что именно они якобы виноваты в пограничном кризисе. Вы с этим согласны?
– Нет, не виноваты. По большому счету, мы все виноваты в гуманитарном кризисе. Не бывает идеальных властей и идеального управления. Здесь, на Среднем Востоке, мы не можем составлять долгосрочные стратегические планы, так как здесь постоянно кризис, включая климатические изменения. Но если винить Запад, то что можно сказать о тех, кто открыл свою границу и пригласил тех людей. Мы все помним как Германия открыла свои границы во время сирийского кризиса. Надо все рассматривать в комплексе, чтобы было с чем сравнивать.
– Приходилось услышать от белорусских пропагандистов, что Саддам Хусейн был отцом для всех курдов, а так называемый Запад якобы убил его. И даже один курд подтвердил это по белорусскому телевидению. Правда ли это?
– Возможно, этому человеку просто некуда возвращаться, и он сказал это, чтобы ему с семьей разрешили остаться в Беларуси. Ведь это, очевидно, слова белорусской власти.
С другой стороны, многие люди утверждают, что пострадали от Саддама. То есть голос одного того человека против 82 тысяч голосов тех, кто пострадал от химических атак, подвергся геноциду.
При любой диктатуре всегда будет кому сказать и «да» и «нет». Это уже вопрос личного интереса. Например, для военных любая война – это хорошо, потому что тогда у них появляется шанс стать героями, получить деньги и другие блага. О таких вещах каждый рассуждает через то, насколько ему это выгодно. Так что утверждение того человека – частный случай, а не мысль большинства. Это политическая пропаганда.
ЗК/ИР belsat.eu
