О чем Путин два часа разговаривал с американским интервьюером Карлсоном. Пересказ
Американский интервьюер Такер Карлсон два часа разговаривал с Владимиром Путиным. «Белсат» пересказывает, что Путин рассказал о нападении на Украину, Китай и американскую разведку.
Такер Карлсон – бывший телеведущий американского канала Fox News, уволенный в 2023 году, и открытый сторонник бывшего президента США Дональда Трампа. 6 февраля 2024 года Карлсон записал интервью с Владимиром Путиным в Москве.
Еще до публикации интервью Карлсона критиковали за саму идею такого разговора. И хотя он не высказывался в поддержку Путина и войны во время интервью, некоторые посчитали это интервью помощью Путину, а некоторые напомнили о прежних пропутинских высказываниях Карлсона. После интервью Карлсон выпустил комментарий для подписчиков своего сайта, в котором назвал Путина разумным собеседником и обвинил США в том, что Штаты добиваются появления в России слабого руководства, а Россия – не «экспансивная» сила, не желающая завоевывать больше территорий.
Двухчасовую видеозапись он опубликовал в ночь на 9 февраля на своем сайте Tuckercarlson.com. Текст разговора в переводе на русский обещали опубликовать на сайте Кремля утром 9 февраля. «Белсат» вкратце пересказывает, что было в этом двухчасовом разговоре.
Урок альтернативной истории занял более 40 минут
Такер Карлсон в начале видео рассказал, что прежде всего спросил у Путина самый очевидный вопрос о войне в Украине: зачем Путин это сделал? Ответ, как сказал Карлсон, шокировал его: Путин на полчаса ушел в историю России вплоть до VIII века. Карлсон думал, что это то, что в английском языке называется словом «филибастер» (filibuster) – заговаривание зубов, чтобы не дать другой стороне достичь цели. В контексте интервью это значило бы уход от вопросов. Но в целом Путин давал интервью два часа, а Карлсон пришел к выводу, что Путин не саботировал разговор.
Карлсон начал интервью с вопроса о заявлении Путина перед полномасштабным нападением на Украину: 22 февраля 2022 года Путин говорил, что это США через НАТО могут внезапно атаковать Россию. Карлсон отметил, что для американцев это звучало параноидально, и спросил, правда ли Путин в это верил. В той речи лидер России заявил о признании так называемых «ДНР» и «ЛНР» в пределах Донецкой и Луганской областей Украины.
Путин ответил, что такого не говорил. Частично это правда: дословно такой фразы в его словах (полный текст есть на сайте Кремля) не было. Но Путин говорил тогда, например, что НАТО тайно «наращивает военную группировку» в Украине, а расширение НАТО на восток и присоединение Украины к НАТО – «это прямая угроза безопасности России».
Затем Путин сказал, что за полминуты-минуту даст Карлсону историческое объяснение. И говорил о своем понимании истории 25 минут, если считать только о древности, и 46 минут, если считать с недавней историей и представлениями Путина о прежнем расширении НАТО и Революции достоинства в Украине (которую Путин считает переворотом, устроенным Центральным разведывательным управлением США). Позже в разговоре Путин еще не раз возвращался к истории, вплоть до Римской империи.
Видение истории Путиным сильно отличается от общепринятого. Так, среди прочего в своем «уроке истории» Путин оправдывал Адольфа Гитлера и нападение нацистской Германии на Польшу, поскольку это, мол, Польша вынудила Гитлера напасть (подобное видение Путин уже высказывал по крайней мере с 2019 года).
Путин среди прочего даже выдал Карлсону папку с «документами из архива» – письмами Богдана Хмельницкого о союзе с Московским царством. Интервьюер отметил, что не уверен, что это касается темы разговора.
Карлсон неоднократно пытался перевести разговор к своим вопросам, Путин же убеждал, что надо договорить, так как это «серьезный разговор, а не ток-шоу».
Так почему напал на Украину?
На 49-й минуте разговора Карлсон спросил Путина, когда тот решил «сделать это» – начать полномасштабное нападение на Украину. Спустя еще несколько минут «урока истории» Путин ответил, что причиной нападения было то, что Украина якобы отказалась выполнять Минские соглашения – хотя на самом деле сам заявил об их прекращении после признания так называемых «ДНР» и «ЛНР».
Путин заявил, что «не мы начали эту войну в 2022 году, мы пытались ее остановить». Карлсон переспросил: «Думаете ли вы, что остановили ее сейчас?». Путин признал, что Россия не достигла своих целей, включая «денацификацию» Украины. Карлсон переспросил, что значит «денацификация». Путин заявил, что Украина якобы поставила в основу своей идентичности «фальшивых героев, сотрудничавших с Гитлером» (тому, которого сам оправдывал в своем «уроке истории» получасом ранее).
Как собирается закончить войну?
На вопрос Карлсона о том, будет ли Путин доволен той территорией, которую имеет сейчас, лидер России отвечать не захотел и вернулся к своему пониманию «денацификации». Американский журналист затем переспросил, как президент РФ собирается уничтожить культуру или идеологию страны, которую не контролирует. Путин сказал, что это можно решить путем переговоров, так как, мол, на законодательный запрет нацизма в Украине согласились на переговорах в Стамбуле весной 2022 года.
Карлсон спросил, будут ли мирные переговоры по войне в Украине. Путин ответил, что после отвода российских войск от Киева Украина якобы отбросила почти готовые соглашения, подчинившись инструкциям западных государств. Затем Путин предложил свои условия для начала мирных переговоров (не с Украиной, а с США): прекращение поставок западного оружия Украине, после чего «все будет завершено за несколько недель», а затем можно начинать переговоры.
В частности Путин сказал, что не помнит, когда последний раз общался с президентом США Джо Байденом, после чего Карлсон громко рассмеялся, отметив, что Байден финансирует войну, которую ведет Путин, поэтому встреча должна была бы запомниться.
Кто взорвал «Северный поток»?
Это Карлсон внезапно спросил на 72-й минуте разговора. Путин ответил: «Вы, конечно же». Карлсон посмеялся: «Я был занят в тот день». Путин пояснил, что имел в виду Центральное разведывательное управление США, так как диверсия на газопроводе в 27 сентября 2022 года была якобы выгодна Штатам.
Карлсон переспросил, почему же Путин не предоставил доказательств, чтобы одержать пропагандистскую победу. Путин ответил американскому интервьюеру, что США контролируют все мировые СМИ. А почему Германия тогда не призналась, что это США взорвали газопровод, поинтересовался Карлсон? Российский президент ответил, что его это удивляет, но Германия руководствуется не собственными интересами, а интересами «коллективного Запада».
Не боится ли Китая?
Карлсон также спрашивал Путина об угрозе доминирования китайской экономики в блоке BRICS. Президент РФ ответил, что это «страшилки», а Россия и Китай – соседи, которых не выбирают. Внешняя же политика Китая, согласно Путину, не агрессивная, и кооперация с Китаем развивается с Европой быстрее, чем с Россией. Главу Китая Си Цзиньпина Путин назвал другом.
Путин в разговоре о китайской экономике похвастался тем, что Россия занимает шестое место в мире по показателю валового внутреннего продукта на душу населения, несмотря на санкции (Путин не упомянул, что по этому показателю на душу населения Россия в шестом десятке). После этого он перешел к тому, что Запад постоянно давит на Россию и расширяется на восток, желая разделить Россию на несколько квазигосударств для последующего противостояния с Китаем.
Насколько Зеленский самостоятелен?
На вопрос о том, считает ли Путин президента Украины Владимира Зеленского в состоянии самостоятельно вести мирные переговоры, Путин ответил, что не знает, но отец Зеленского якобы боролся с нацистами во Второй мировой (на самом деле, отец Владимира Зеленского родился в 1947 году, спустя два года по окончании той войны), а Зеленский якобы поддерживает нацистов в Украине. После того как Карлсон повторил вопрос о самостоятельности Зеленского, Путин ответил: «Почему бы и нет».
Но впоследствии обвинил в срыве мирного договора, якобы даже подписанного представителем Украины, бывшего премьер-министра Великобритании Бориса Джонсона. Почему Джонсону было нужно срывать мирные переговоры России и Украины? Путин ответил Карлсону: «А хрен его знает». Затем Путин предположил, что это произошло потому, что «все питают иллюзию, что Россию можно победить на поле боя».
Не отпустит ли заключенного американского журналиста?
Карлсон спрашивал Путина также о вере в Бога, искусственном интеллекте и прочем. В завершение интервью американский журналист спросил, не отпустит ли Путин в качестве демонстрации достоинства корреспондента The Wall Street Journal Эвана Гершковича, задержанного в России в конце марта 2022 года по обвинению в «шпионаже». Российский лидер отказал: «Мы сделали столько жестов доброй воли, что мы исчерпали все лимиты». Но добавил, что спецслужбы России и США поддерживают контакт и не исключают освобождения Гершковича, если будут ответные шаги.
Алесь Новоборский / Авер belsat.eu
