Путинский режим неизбежно начнет ослабевать. Возможен ли распад России? Интервью с Евгением Киселевым

Запад понял, что может решить проблему Путина украинскими руками. Путинский режим неизбежно начнет ослабевать. Возможен ли распад России? Интервью Алины Ковшик с украинским журналистом, политическим комментатором Евгением Киселевым.

Алина Ковшик: Некоторые говорят, что парад, который должен состояться в Москве 9 мая, будет менее пышным. Все-таки технику, которая воюет сейчас, они не хотят возвращать из Украины, чтобы не ослаблять группировок, воюющих там. Мы видим, что не слишком много у них там успехов. По вашему ощущению, как будет выглядеть парад 9 мая в Москве?

Евгений Киселев: Честно, мне настолько безразлично, что диву даюсь. Совсем мне это не интересно. Парад 9 мая – чудовищный анахронизм. Когда я был маленьким мальчиком и можно было посмотреть на парад и технику на улицах, тогда это было забавно и весело. Сейчас парад военной техники на улицах любого цивилизованного города – анахронизм. Такого не должно быть в ХХІ веке. Я не думаю, что будет меньше танков на параде. Для парада танки найдутся. Этого хлама железного в Москве и на подмосковных базах Вооруженных Сил России найдется достаточное количество. У меня по-прежнему в Москве много друзей и знакомых, родственников, которые мне пишут: Боже мой, какой ужас, по центральным улицам Москвы ночью гремят танки. Это совсем не добавляет социального оптимизма, как бы сказали в советские времена.

АК: Тем не менее одна из чудовищных идей, которую пытаются реализовать российские власти на 9 мая – это парад военнопленных по аналогии с 1944 годом, когда прошел марш побежденных. Как вы это прокомментируете, и кому это нужно? Кто может черпать радость и PR на том, чтобы показывать людей, которых захватили в плен ужасным образом?

ЕК: Россия движется в противоположную сторону движения цивилизации. Это печально, но это так. Рассуждать особо нечего. Россия стремительными темпами идет в обратном направлении к течению истории и времени. Законы природы таковы, что это всегда заканчивается плохо. Прежде всего для народа. Граждане России рано или поздно пострадают от этого ужасным образом. Дай бог, чтобы от этого не пострадали люди других стран и народов.

АК: Граждане России смогут прозреть? Что может стать последней каплей для того, чтобы они поняли, что происходит на самом деле сейчас в соседнем государстве?

ЕК: Я бы не обобщал. У меня много друзей, знакомых, родственников. Поверьте, мне достаточно пяти пальцев на руке, чтобы сосчитать тех, кто, наверное, возможно, поддерживает в минимальной степени политику Путина. А так я не знаю таких людей. Я не знаю людей, которые поддерживали бы войну против Украины, парад военнопленных. Что нужно сделать, чтобы украинцы парадом пошли по Красной площади или где-то еще? Тот парад, о котором вы вспоминали в 1944 году, был все же не на Красной площади. Колонну военнопленных провели по Садовому кольцу. Это было в другой ситуации в другое время. Я бы не возражал, чтобы колонну российских военнопленных провели по Крещатику. А за ними бы пустили, как тогда в 1944-м в Москве, символически колонну машин, моющих тротуары. Я бы этому, может быть, и не возражал, хотя это тоже в каком-то смысле бесчеловечно. Достаточно того, что мы видим этих ничтожных людей, которые периодически появляются в интернете. Опять же к этим интервью могут быть вопросы. Уже какие-то правозащитные организации по этому поводу волновались. Это отдельная тема.

Я прихожу к выводу, что в России живут два народа. Один глубинный, который так любил и которым восхищался Владислав Сурков, и другой народ, который в меньшинстве. Те 15-20 % наиболее образованной части общества, которые не поддерживают всего, что там творится, но которые, к сожалению, ничего сделать не могут в условиях тоталитарного полицейского государства.

АК: Однако сейчас всерьез обсуждается возможность распада РФ. Даже карта, которую показывали на китайских телеканалах, и дискуссии политологов. Считаете, что Россия идет туда? В сторону распада на разные меньшие государства?

ЕК: Такой сценарий возможен, так как потому что своя рубашка ближе к телу. Вы же это наблюдали в 1989-1991 годах, когда начал распадаться СССР. Как только ослабла центральная власть, стало понятно, что Горбачев и Москва не полностью контролируют ситуацию (это, наверное, тоже происходит в соответствии с какими-то законами природы, регулирующими жизнь человеческого общества), начали появляться центробежные силы, которые разрывали СССР на куски. Местные элиты поняли, что могут получить больше власти, больше полномочий. То же самое может произойти сразу после того как только путинский режим начнет ослабевать. А он неизбежно начнет ослабевать в связи с военными неудачами, изоляцией на международной арене, экономическими трудностями, которые будут возрастать в ближайшее время. Пока есть запасы и накопленный жирок. Думаю, в течение 6 месяцев экономика России начнет стремительно деградировать.

АК: Особенно, если европейские страны введут эмбарго, как они обещают, на российскую нефть. Начнут меньше покупать энергоресурсов.

ЕК: Известно, что около 40 % поступлений в российский бюджет дает торговля нефтепродуктами. Россия торгует не только с Америкой и Европой, также со странами Африки и Азии. Они пока не собираются вводить эмбарго, но в любом случае поступления сократятся существенным образом. Первым шагом будет резкая или плавная девальвация рубля. Бюджет России состоит из рублей, а нефть продают за доллары. Доллар будет стоить больше рублей. А в бюджете количество рублей останется примерно таким же. Можно это провести даже без объявления официальной девальвации, а плавно снижая курс. Если уровень жизни рядовых граждан России снизится вдвое, это проблема граждан России. Так рассуждают в Кремле. О гражданах России думают мало.

АК: В Кремле говорят, что могут быть провокации в Приднестровье, может, Казахстан следующий. Хватит ли сил у Кремля пойти на следующие шаги и попытаться войти не только в Украину, но и другие страны?

ЕК: Мне кажется, что для Кремля это было бы самоубийственным шагом. Приднестровье маленькое. Какие-то военные авантюры Кремля в отношении Приднестровья существенного изменения вокруг войны не дадут. Кроме того, это будет дополнительным поводом для Запада усилить присутствие на Черноморском фланге НАТО. Тем более, что в отношении Молдовы, Румынии есть свои планы и интересы. В Молдове и Румынии есть политические силы, которые стремятся, чтобы эти две страны когда-либо в той или иной форме объединились. Казахстан – огромная по территории страна, где все эти танковые армады просто исчезнут в степях. Я не думаю, что казахский народ будет хлопать в ладоши вторжению российских войск. Думаю, и там они могут встретить жесткое сопротивление. Если в Кремле с трудом представляли реалии современной Украины, живя в несуществующем мире, то еще меньше они знают и понимают, как устроен Казахстан. Там могут встретить еще большее сопротивление. Военные теории не рекомендуют вести войну на два или три фронта. Тем более на одном они уже проигрывают.

АК: Как вы в этой ситуации видите будущее Беларуси? Лукашенко, увиливающий от участия в войне. При этом обещает Путину и рассказывает сказки, но не пускает свои войска в Украину. Что будет дальше, останется ли Лукашенко и нужен ли он Путину? Или сейчас для Путина вопрос Беларуси вообще не стоит?

ЕК: Я думаю, сейчас Путину не до Беларуси. Думаю, Путин не разбирается, как устроена Беларусь. Я думаю, он не знает, как устроен Лукашенко. Ему кажется, что Лукашенко – персонаж, которым можно крутить и вертеть, как он хочет. Но мы видим, что Лукашенко удается выкручиваться, скользким оказался, не может Путин удержать его в объятиях.

АК: Дорогой в обслуживании. Дорого ему Лукашенко обходится.

ЕК: Не так уж и дорого до последнего времени. Даже сейчас, несмотря на все санкции и проблемы, которые имеет Россия в экономическом отношении, деньги она продолжает получать. За последние 2,5 месяца, как подсчитали украинские экономисты, Россия получила около 60 млрд долларов США поступлений в свой бюджет прежде всего от торговли нефтью и газом. Война идет, речь о санкциях идет, но нефтью и газом Россия продолжает торговать.

АК: Называлась цифра около 800 млн долларов на каждый день.

ЕК: Положительное сальдо торгового баланса России составило 60 млрд долларов. За время войны с Украиной.

АК: Некоторые экономисты говорят, что исход войны зависит от того, будет ли наложено полное эмбарго на российский газ. Пойдет ли на это Европа?

ЕК: Европа не была готова на передачу летательного оружия совсем недавно. Все стремительно меняется. Германия вообще не была готова ни к какой военной помощи Украине. Америка не готова была поставлять летальное оружие несколько лет назад, и до войны обсуждались совсем другие масштабы военной помощи. Запад понял, что может решить проблему Путина украинскими руками, извините за циничную постановку вопроса, но это так. Запад понял, что Украина в состоянии защитить свою независимость и территориальную целость и в состоянии нанести такие потери российской армии и политические потери путинскому режиму, что развернуло широкую помощь Украине. Украине сейчас помогают так, как помогали России и Великобритании в войне против Гитлера. Ради этого, думаю, пойдут на тотальное эмбарго. Это вопрос политической воли, а все остальное можно организовать. У Запада достаточно денег, чтобы покрыть расходы и социальные последствия, которые могут произойти в результате повышения цен на энергоносители в результате эмбарго. Вспомните, сколько миллиардов долларов дала объединенная Европа, чтобы вытащить из финансового кризиса маленькую Грецию. Там были бешеные деньги. Я думаю, найдутся финансовые ресурсы, чтобы компенсировать потери, которые будет нести Европа в результате вынужденного эмбарго на российские энергетические ресурсы.

Интервью из программы «ПроСвет» ад 05.05.2022