2022 год наверняка самый насыщенный мероприятиями российской оппозиции. Только в Вильнюсе прошло четыре форума, под Варшавой был «съезд народных депутатов», а в Берлине – конгресс антивоенных инициатив. Скорее всего, этот список неполон, наверняка были и менее заметные встречи живущих за границей противников Владимира Путина и войны в Украине. Но какая от них польза? Соорганизатор Форума свободной России, шахматист и политик Гарри Каспаров отсылает к Библии.
– Что практического принесли 11 Форумов свободной России, прошедшие с 2016 года?
– Надо понимать, что возможности противостояния диктатурам, которые сложились в наших странах, постоянно сужались, поэтому неслучайно Вильнюс сейчас стал столицей оппозиции как из России, так и из Белоруссии. Мы с первого же кворума в марте 2016 года поставили скромную задачу – формирование площадки для обсуждения проблем, которые в России выпадали из общественного дискурса. Это сообщающиеся сосуды: чем меньше свободы в России, тем более насыщены дискуссии здесь.
Форум оказался успешной моделью, он отражал настроения людей. Много вещей было сформулировано. Сейчас на фоне разброда и шатания Вильнюс, пожалуй, единственная площадка, на которой могут обсуждаться вопросы демократического транзита.
Если верить Писанию, в начале было Слово, и очень важно, чтобы процесс обсуждения будущего и путей его достижения не прекращался.
Новая фаза войны в Украине, полномасштабное вторжение 24 февраля создало принципиально иную ситуацию как в России, так и в Беларуси – будущее режимов Путина и Лукашенко напрямую зависит от итогов войны.
– Но как Форум свободной России повлияет на падение режимов?
– На падение режимов Форум повлиять не может, но готовит людей к тому, что этот момент может произойти. Мы давно и долго говорили о необходимости санкций. К сожалению, многое из того, что говорилось на форуме, могло не то чтобы предотвратить трагедию, но смикшировать последствия. Если бы западные страны ввели после 2014 года хоть четверть нынешних санкций, я почти не сомневаюсь, что Путин бы вряд ли решился на такое вторжение. Мы анализировали, предупреждали, не наша вина в том, что многое из сказанного не материализовалось.
Здесь сформировалось ядро людей, которые обладают определенным политическим капиталом в глазах западных стран. Впервые на Западе появился серьезный запрос на то, что будет потом. Крах путинского режима перестал быть чем-то теоретическим; никто не знает, когда и как это случится. Война и неизбежное поражение России в этой войне – это смертный приговор режимам как Путина, так и Лукашенко. А что потом? Слова, сказанные здесь, я надеюсь, помогут избежать реинкарнации этих диктаторских режимов в наших странах.
– Кем вы себя видите в этой будущей постпутинской России? Навальный видел себя будущим президентом, а кем будете вы?
– Моя роль – это помощь моей стране вернуться в семью цивилизованных наций, высокопарно говоря. Какой будет моя организационная роль в этом процессе, я не знаю, но считаю ее необходимой для России, чтобы помочь сформироваться по-новому. Я считаю, что будущего у имперской России нет – глобальное переустройство всей страны, причем, скорее всего, в более узких географических границах. Борьба свободы с тиранией на этом не заканчиваются – есть Китай и огромное количество стран, которые следуют авторитарным и тоталитарным моделям.
От того, куда пойдет Россия в этом раскладе, зависит то, что будет в XXI веке. Позиционирование России на той или иной стороне – это определение вектора. Сегодня путинская Россия на той стороне и мы видим происходящее в мире. Украинская победа, даже ее контуры, создает новую ситуацию в Иране и даже Китае. Я вижу свою роль в том, чтобы помочь России интегрироваться в Европу, в евроатлантическое сообщество, создать новую геополитическую ситуацию, в которой дело свободы и демократии сумеет преодолеть сопротивление авторитарных и тоталитарных режимов.
– То есть не только будущая свободная Беларусь пойдет в ЕС и НАТО, но и Россия тоже?
– Ясно, что Беларусь в НАТО и Европе – вопрос времени, интеграция почти автоматическая в случае падения режима Лукашенко и победы Украины. Масштаб люстраций немножко другой, Беларусь не имеет кровавого счета, который сейчас висит на России. И одно дело, если границы НАТО будут на 200 км восточнее, и другое – 6000 км, это принципиально другая история. Мы пока не понимаем, насколько этот процесс может быть ускорен, поэтому я осторожно говорю про вектор движения. Даже вектор может создать иную ситуацию в России.
– У вас на лацкане значок в виде бело-сине-белого флага. Вы будете его продвигать в качестве будущего государственного флага России вместо триколора?
– Конечно. Безусловно. Это спонтанная инициатива наших активистов по всему миру, в марте его подняли все. Идея понятна – закрасить красную полосу, на флаге новой России не должно быть цвета крови. Интересно, что исторически это цвета Новгородской республики, последней демократической республики на территории России (На самом деле, это флаг Великого Новгорода в 1994-2007 годах, а историки расходятся в оценках демократичности Новгородской республики, к тому же, были в России демократические периоды 1917 года и 1990-х – Ред.). Естественно, то же будет с гимном – он советский, даже обсуждать не надо, и гербом – он имперский. Если мы хотим отказаться от империи, то должны начать с ее символов.
– Отказаться в том числе от мавзолея Ленина?
– Это то, чего мы не сделали в 1991 году. Мавзолей может стать музеем истории сталинизма, коммунизма. Без тела – людей надо хоронить. Мавзолей можно сделать символом, чтобы не терять связь с историей.
Также я всегда был сторонником того, что Кремль должен стать музеем, не должно там быть никаких правительств. Символы империи должны уходить, ведь она живет на них, и если вы хотите избавиться от диктатуры, надо избавиться в том числе от символов, которые в сознании людей связаны с этим периодом.
Иван Алексеев, belsat.eu
