«За последние месяцы взяли под свой контроль почти всю страну». Афганистан до талибов глазами европейки
После недавних заявлений американского руководства о выводе войск из Афганистана власть в стране почти полностью перешла под контроль «Талибана». С возвращением талибов жизнь в Афганистане меняется коренным образом и уж точно не будет такой, как в последние 20 лет.
Польская журналистка и социолог, автор многих книг, а также преподаватель факультета востоковедения Варшавского университета Людвика Влодек рассказала Belsat.eu, каким был Афганистан до прихода талибов.
– Госпожа Людвика, в Польше вас знают как специалиста по Средней Азии. Расскажите, пожалуйста, как и когда вы оказались в Афганистане.
– Впервые в Афганистане я оказалась в 2008 году, а затем ездила каждые 3-4 года. Последний раз я была там в марте и провела 3 недели. В Афганистане я брала интервью для книги, которую сейчас пишу: она будет о женщинах, которые принимали участие в модернизации Афганистана. Я беседовала с теми, кто работает в НГО [негосударственные организации. – Примечание Belsat.eu] и в государственных учреждениях, а также с журналистками и предпринимательницами. Это разные женщины, которые выступают за модернизацию Афганистана.
«Через месяц после ввода американских войск и западной коалиции все изменилось»
– В предыдущий раз режим талибов упал в 2001 году. Как отныне изменилась страна в плане политической жизни и реальных свобод граждан?
– Уже через месяц после ввода американских войск и западной коалиции все изменилось. Напомню, что осенью и зимой 2001 года состоялась конференция в Бонне в Германии, в которой приняли участие лидеры различных афганских общин, политические лидеры, готовые к сотрудничеству с американцами. И тогда решили принять новую Конституцию и выбрали Хамида Карзая исполняющим обязанности президента. В 2004-м его выбрали на реальный президентский срок. Новая демократическая Конституция назвала государство Исламской Республикой Афганистан с президентской формой правления. В парламенте страны установили 30-процентную квоту для женщин, были также созданы специальные институты для защиты прав человека, создали независимую избирательную комиссию. Новая Конституция прописывала всем гражданам Афганистана равные права – независимо от пола и этнического происхождения.
– Были ли какие-либо особенности демократической системы в Афганистане?
– На бумаге это была очень демократичная система. Но была одна деталь, которую прописали в законе: если нет подробностей в какой-либо правовой ситуации, то все решается по закону шариата. Это довольно противоречивая запись, так как шариат имеет очень разные объяснения [Статья 3 «Закон и религия» в Конституции Афганистана: «В Афганистане ни один закон не может противоречить убеждениям и положению святой религии ислама». – Примечание Belsat.eu]. Но все же система была довольно демократична. При талибах в Исламском Эмирате Афганистан [1996-2001 годы. – Примечание Belsat.eu] женщины вообще не имели никаких прав, а в Исламской Республике Афганистан все имели права, которые защищались специальными институтами. Ясно, что действительность не всегда соответствовала принципу права, но эти права существовали.
– Как быстро в стране появились НГО, какого они были профиля в основном?
– Очень быстро появились: доноры из Штатов, из Западной Европы. Самые большие были, конечно, американские, также было очень много шведских доноров, хватало немцев. Это были совершенно разные организации, которые создавали инфраструктуру, строили мосты, дороги, школы. Были также программы, посвященные женщинам, появилось много образовательных программ, была система микрогрантов. Все они были созданы благодаря иностранной помощи и были совершенно разные: и очень полезные, что работали на общество, но и такие, что просто брали деньги. Можно сказать, так был создан тот Афганистан, который существовал последние 20 лет.
– Как местные жители воспринимали западные ценности и демократизацию общества?
– Некоторые жители воспринимали изменения в обществе очень хорошо, но другие – совершенно наоборот. Надо понимать, что это была не первая попытка модернизировать страну. Можно сказать, что на протяжении всего ХХ века были усилия разных властей изменить страну и создать республику. Стоит отметить, что и в советское время очень быстро происходила модернизация, особенно в больших городах. Но провинция как жила в ХV веке или даже раньше, так и продолжала жить. Там не все так быстро менялось. Само общество Афганистана очень разнородно: были граждане, жившие на западный лад, но были и очень консервативные люди. Но даже те афганцы, которые выступали за права человека и за права женщин, тоже не относились с энтузиазмом к поведению западных войск в стране. Правительство, которое поддерживали американцы, не было очень популярно. С одной стороны, было понятно, что без присутствия западных войск модернизация может не произойти, с другой – афганские демократы не хотели, чтобы система западных ценностей ассоциировалась с внешним влиянием.
«В регионах под контролем “Талибана” очень часто не работали школы»
– Как развивалось образование в стране, насколько широкий круг граждан получил к нему доступ?
– Образовательная система развивалась очень быстро: до возвращения талибов около 50 % девочек и гораздо больше мальчиков ходили в школы. Была создана система бесплатного образования. Безусловно, в регионах под контролем «Талибана» очень часто не работали школы. Уровень образования также не был одинаков в городах и селах. Где-то не хватало объектов, но это все строилось и развивалось, особенно благодаря международной помощи. Очень вырос уровень грамотности в беднейших провинциях, где до 2001 года до 90 % женщин не умели читать и писать. Сейчас в Афганистане только 30 % женщин умеют читать и писать, но это намного больше, чем было 20 лет назад.
Образование в Афганистане – это одно из достижений 20 предыдущих лет, было очень много сделано за это время. В больших городах доступ к школам был лучший, в малых – худший, но по всей стране наблюдался прогресс. Только в тех регионах, где правили талибы, с образованием были большие проблемы, особенно среди женщин.
– Насколько изменилась жизнь женщин после изгнания талибов 20 лет назад?
– Надо понимать, что общество не меняется так быстро, как законы. Афганское общество очень разнородное: есть места, где оно более либеральное, а есть очень консервативные регионы, особенно на юге страны, где живут пуштуны [главная этническая группа в стране, в окружении которой много сторонников талибов. – Примечание Belsat.eu]. Они консервативнее таджиков и узбеков, и даже хазарейцев.
Но изменилось все равно многое. Девушки начали ходить в школу, женщины могли работать, был тот же принцип 30 % мест в парламенте для женщин, многие из них начали политическую карьеру. Очевидно, не все они были независимыми политиками, многие из них были связаны с влиятельными политическими семьями из разных регионов, но были и настоящие лидеры. Фаузия Куфи, например, которая была спикером парламента и заместителем председателя парламента. Женщины имели право не только на образование и политическую деятельность, но и просто работать и принимать участие в общественной жизни. Но очень часто случалось так, что традиционная семья была против этого. Было очень много женщин, которые хотели заниматься карьерой, работать, но сталкивались с недовольством своей семьи и общества. Некоторым удавалось с этим бороться, и они пошли своим путем. Но далеко не все.
«За последние месяцы талибы взяли под свой контроль почти всю страну»
– Афганистан – многонациональная страна. Как на государственном уровне реализовывались права разных народов?
– Пуштуны всегда считались самой влиятельной в политике этнической группой, так оставалось и последние 20 лет, когда в стране были западные войска. Президентом всегда выбирался пуштун, но в это же время традиционно вице-президент был узбек или таджик. В составе правительства, безусловно, были и пуштуны, и таджики, и узбеки, и хазарейцы. Интересно, что именно хазарейцы, которые в последнее время были очень дискриминированы группой, именно за последние 20 лет активно реализовывали свои политические возможности, они даже шли в армию, чего не было до сих пор. Можно сказать, что именно эта этническая группа очень плотно сотрудничала с западными организациями и правительством, так как для них это был способ закончить многовековую дискриминацию. Но вместе с тем по-прежнему большинство важных политических деятелей страны были пуштунами.
– Почему «Талибан» сумел столь быстро вернуть страну под свой контроль?
– Важно понимать, что талибы не были полностью уничтожены. Они убежали в Пакистан, который всегда талибами пользовался в своих политических интересах. В Пакистане они нашли убежище, благодаря чему движение никогда не исчезало и довольно быстро – уже через несколько лет после ввода американских войск в Афганистан – начало вести партизанскую борьбу и отвоевывать территорию. Были целые районы, населенные пуштунами, на юге Афганистана, под полным контролем талибов. И за последние годы, когда западных войск становилось все меньше, талибы начали занимать какое-то место и на севере страны, где традиционно не были так популярны, как на юге. Но очень мощными они стали, когда американцы в апреле этого года заявили, что уходят из Афганистана и назвали точную дату – 11 сентября. И тогда стало ясно, что афганские власти должны сами бороться с талибами, все понимали, что это будет очень сложно. За последние месяцы талибы взяли под свой контроль почти всю страну. Хотя государственная армия официально намного больше и сильнее движения «Талибан», фактически там было много «мертвых душ», то есть по документам была совсем другая армия, чем на самом деле.
– Можно ли, по вашему мнению, верить обещаниям талибов? И что ждет местное общество при их власти?
– Лично я не верю обещаниям талибов, и я так думаю не одна. Так думают очень много афганцев. Они просто не верят талибам, потому что когда они были в оппозиции, то заявляли, что не хотят демократии, что, по их взглядам, женщины не должны учиться. Они говорили, что это не соответствует исламу, что демократия – это испорченная система, которой нет места в мусульманской стране. Мы все это помним. Талибы убивали журналистов, государственных деятелей и политиков, поэтому совершенно не верится в то, что они говорят сейчас, будто будут либеральными. По-моему, они ждут, когда последний солдат США уйдет из страны, тогда начнут свои бесчинства. Я не верю в их инклюзивное правительство. Естественно, они не способны сами управлять страной, они должны иметь помощников в среде бывшей администрации, но идеологический строй этого государства будет очень чужд для прав человека и всех ценностей, что мы на Западе воспринимаем как важные. И для множества афганцев они тоже очень важны. Я не думаю, что будет возможно эти ценности сохранить.
– Возможно ли возвращение международных организаций в Афганистан при талибах?
– Видимо, некоторые организации вернутся, особенно те, что помогают гуманитарно. И они должны вернуться. Сейчас говорят, что без такой помощи в стране начнется гуманитарный кризис. Я надеюсь, что они будут действовать, но в демократизацию «Талибана» я не верю.
ВК/MB belsat.eu
