Сергей Подсосонный: Арсений Сивицкий, Станислав Шушкевич, Александр Зимовский и вы получили приглашение поучаствовать в программе Владимира Соловьева на телеканале «Россия» и порассуждать на тему, кто заменит Александра Лукашенко и что ждет Беларусь. Вы отказались ехать в Москву, но предложили участие по скайпу. Соловьев, однако, опроверг информацию о том, что такая программа готовится к эфиру. Кто стоит за этими письмами?
Наталья Радина: Сейчас идет процесс отстранения Россией Лукашенко от власти. Все события последних месяцев это доказывают. Это письмо вполне вписывается в общую картину происходящего.
В конце ноября Лукашенко съездил к Путину в Москву, после чего Россия стала резко сокращать дотации белорусского режима. Резко сократились поставки нефти в Беларусь – с 25-26 до 18 тонн, т. е., более, чем на 20 %. Продолжается газовый конфликт. Постоянно блокируются на границе с Россией поставки белорусской и реэкспортируемой из Европы продукции.
В последний раз Лукашенко не поехал в Россию…
…Лукашенко не поехал на саммит в Петербург. И в то же время, в Минске мы наблюдаем сегодня чистки, кадровые перестановки и аресты российских журналистов, которых можно называть диверсантами и бойцами гибридной войны.
Все это сегодня свидетельствует, что Лукашенко сегодня боится переворота, и, возможно, он не поехал в Питер для того, чтобы его предотвратить.
Вранье – фейк? Или вранье – передача?
С одной стороны, мы говорим, что письма – фейковые. С другой, они могут быть не фейковые, и это – будем называть вещи своими именами – подготовка аннексии Беларуси?
Это могут быть игры спецслужб России и Беларуси против Лукашенко. Он сегодня банкрот, и, повторюсь, сегодня идет процесс отстранения его от власти.
Что касается, выйдет ли эта передача или нет – я до сих пор не поняла. В своем «Твиттере» Владимир Соловьев прямо не опровергнул, что этой программы не будет. Он написал: «Какое вранье пишут», и поставил ссылку на «Нашу ниву», которая сообщала, что информация об этой программе – фейк.
Вранье – фейк? Или вранье – передача? Ясного ответа он не дал.
Белорусский вопрос звучит на российских госканалах не в первый раз, особенно в последнее время. И это также не случайно. Почему российская пропаганда занялась этим теперь – Лукашенко так слаб или так невыгоден?
Лукашенко слабый и Лукашенко невыгоден. Лукашенко не в состоянии теперь контролировать ситуацию в стране. Экономический кризис разросся до невероятных масштабов. С дня на день в Беларуси может быть объявлен дефолт – об этом говорят сегодня все, в том числе провластные, экономисты; бьют в колокола чиновники, а также советники самого Лукашенко.
В России понимают, что марионетка, которую они посадили более двадцати лет назад на трон в Беларуси, сегодня не в состоянии удержать ситуацию в стране, и в любой момент режим Лукашенко может рухнуть. В этой ситуации они попытаются его быстро заменить на подконтрольную фигуру.
Есть такое мнение, что Лукашенко вдруг становится гарантом независимости Беларуси…
Он не был и не может быть гарантом независимости: за эти 20 лет он поставил Беларусь в полную зависимость от России. Вся его власть сегодня зависит от России абсолютно. Мы видим, что на главных постах в стране сегодня находятся пророссийские чиновники.
Напомню о тех, кого он сейчас начал снимать (видимо, ему положили на стол список россйиской резидентуры): главу Администрации, замглавы Администрации, начальника Генерального штаба, замминистра внутренних дел и начальника службы собственной безопасности. Происходят аресты директоров, банкиров, пророссийских писак. Думаю, что это не просто так, и он понимает, что его власть – под огромной угрозой.
Мы противостоим не только белорусской диктатуре – мы противостоим русскому миру
Не есть ли так, что теперь у оппозиции, Лукашенко и независимых журналистов теперь один враг – русский мир?
Враг, может и один, но у Лукашенко есть второй враг – демократический мир.
Лукашенко не объединится с демократическим миром, чтобы противостоять русскому миру?
Я б это приветствовала. Но в таком случае он потеряет власть – и он прекрасно об этом знает. Как сказал сегодня политолог Андрей Поротников, эти власти никогда не пойдут навстречу Европе потому, что они не принимают западные ценности.
А то, что Лукашенко теперь делает с Брюсселем и другими европейскими столицами?
Мы прекрасно видим, что это все это остается на уровне разгворов: никаких реальных шагов, которые от него требует Евросоюз, – прежде всего, проведение честных и свободных выборов – Лукашенко не предпринимает.
Но в Евросоюзе конкретные шаги совершаются: финансирование независимых СМИ в Беларуси может быть сокращено.
Это большая ошибка: в этой ситуации нужно, наоборот, усиливать поддержку демократической оппозиции, независимых медиа и гражданского общества поскольку сегодня Запад заинтересован в том, чтобы Беларусь была не под российским протекторатом, чтобы здесь была демократическая власть. Для этого нужна поддержка белорусской демократической оппозиции: только свободная и демократическая Беларусь – гарант этой безопасности.
Если не «Белсат», не «Хартия», не «Наша Нива», не радио «Рация», то кто – Владимир Соловьев?
Российские медиа, естественно. Мы уже сегодня видим насколько они заполонили информационное пространство в Беларуси. То, что сегодня делаем мы, независимые медиа, – «Белсат», «Хартия», «Рация», «Еврорадио» – чрезвычайно важно: мы противостоим не только белорусской диктатуре – мы противостоим русскому миру и режиму Путину. В этой ситуации лишать независимые медиа поддержки – преступно и ошибочно.
В этой ситуации видно, что русский мир наступает на всех фронтах: не только медийном, но, например, церковном.
Да. Мы постоянно получаем информацию, что Русской православной церковью создаются фактически военнизированные группировки и готовятся боевики. Я посмотрела списки священников РПЦ в Беларуси – в основном это представители спецслужб, военные, таможенники, погранвойска – то есть, в приципе, они могут быть резидентурой.
Известны факты, когда церковь высылала белорусских детей в лагеря ЛНР и ДНР на обучение.
Абсолютно. Вот этим должны заниматься белорусские спецслужбы, а не преследованием оппозиции.
Если они патриоты, если Лукашенко пытается противостоять русскому миру, пусть они займется РПЦ, казаками и прочими пророссийскими группировками, которые сегодня повсеместно возникают в Беларуси. В этом сегодня проблема.
Но тем не менее на встрече с польскими чиновниками он критикует телеканал «Белсат» и другие независимые медиа.
Не оказался ли Лукашенко в ситуации, когда ему некуда двигаться? С одной стороны, идешь к демократам – и это твой последний день, с другой – к русскому миру, и это также – последний день?
Он сам себя загнал в этот угол – у него ситуация патовая. У режима Лукашенко нет будущего, и я думаю, что 2017-ый год может быть для него последним.
Хотел бы вернуться к программам российского телевидения, на которые ездили известные белорусы – и потом очень сожалели об этом. Вы согласились участвовать в такой программе по скайпу. Так вот – участовать или не участовать?
В Россию безусловно я не поеду: это сегодня опасно. В России арестовывают лидеров белорусской оппозиции, мы знаем, что произошло с Игорем Олиневичом, лидером белорусских анархистов. Знаем, что произошло с блогером Эдуардом Пальчисом. Конечно, ездить туда нельзя.
Но самое главное сегодня – доносить информацию. Если бы такая возможность была, возможно, я бы выступила.
Конечно, уровень дискуссии на российских каналах сегодня ниже плинтуса, но главное не в этом, а в том, что происходит со стороны России: гибридная война, которая, думаю, будет продолжаться.
Белорусы все время говорят, что это «наши братья», что «с Украиной не получилось – воюют», но «нас это не касается».
Нас это коснется, безусловно. Сегодня как раз самое время для белорусов защищать свою страну и, наконец, включиться в ситуацию: будущее Беларуси зависит не от Лукашенко, не от Путина, а только от нас. Мы должны добиться проведения в стране честных и свободных выборов, того, чтобы мы выбрали честную демократическую власть и вернулись в Европу, в которой мы жили много столетий.
Возможно ли идти в этом направлении мирным путем? Добр ли Лукашенко настолько, чтобы сказать: давайте сделаем свободные выборы?
Возможны разные ситуации, в том числе, конечно, и не самые мирные – нужны быть готовыми ко всему. Мы видим, что сегодня происходит в мире, в нашем регионе, но, повторюсь, пришло время решать судьбу своей страны. Не получится сегодня отсидеться, как сказал Статкевич, каждому в своей каютке в корабле, который идет на дно.
Пришло время строить свою страну – только от нас зависит наше будущее и будущее наших детей.
Беседовал Сергей Подсосонный
