Барбара Влодарчик – журналистка Польского телевидения (TVP), которая десятки лет снимает фильмы и репортажи о России. В разговоре с Сергеем Пелесой в «Просвете» сценаристка представила свой взгляд на нашу восточную соседку.
«Белсат» показывает четыре твоих фильма. Все они новые – 2017-2018 год. Это далеко не все твои работы. Сколько всего ты сняла фильмов о России или о бывшем Советском Союзе?
Честно говоря, уже и не помню. Около ста, может больше… Но сначала это были совсем другие сюжеты о судьбах обычных людей: могильщика, трубочиста…
…Миллионера, который живет в лесу.
Да, но это очень колоритный герой. Кроме обычных людей попадаются и такие, как, например, матушка секты, которая считает, что Путин – это новое воплощение апостола Павла или, например, бывший миллионер Герман Стерлигов, у которого раньше было все. Кажется, он создал первую московскую биржу, и в 1990-х был очень богат. У него была самая крутая резиденция на богатой Рублевке, дворец во Франции, апартаменты в Нью-Йорке. Он все бросил, переехал жить в деревню в деревянной хате. Конечно, это очень интересные сюжеты, но они закончились. То, что случилось после 2014 года очень многое изменило. Появились серьезные проблемы.
Крым, Донбасс…
Сейчас не время заниматься только судьбой обычных людей. Надо говорить о более серьезных проблемах. Например, о том, почему большинство россиян поддержали аннексию Крыма, хотя весь мир это осуждает, и в чем феномен Путина. Подозреваю, ты хочешь сказать, что в последнее время рейтинги Путина немного упали.
Так, пишут, до 45-50%.
Так говорит независимый от властей «Левада-Центр». Это связано с пенсионной реформой. Но вспомни, что уже несколько раз Путину предсказывали конец, а оказывается, он до сих пор, несмотря ни на что, самый популярный политик.
Мы пришли к Путину. Любой разговор о России приводит к Путину. В чем секрет его живучести? Лукашенко дольше, Назарбаев – еще дольше находится у власти. Но Путин в России также держится очень долго.
Это бренд России, как говорят.
В чем его секрет? Ты объехала все – от Соловков до Чечни, от Сибири до Москвы.
Несмотря на то, что есть проблемы, и многие россияне их замечают, они говорят так: это не Путин, это его окружение.
Царь – хороший, бояре – плохие.
Именно. Но, чтобы понять феномен Путина, во-первых, надо вспомнить, что было в 1990-ые годы, когда была огромная инфляция. Но больше всего меня удивило, и я считаю, что в этом и заключается феномен Путина – это всплеск тоски по империи.
Ностальгии по империи, эмоции, связанные с этим.
Это Путин говорит: мы великие, все вокруг нас сволочи. А каждый любит, когда ему говорят: ты хороший, ты добрый, все вокруг – враги, и они не могут смириться с тем, что мы великие. Путин якобы возвращает России, как говорят многие, статус великой державы. Для меня это удивительный момент. Я снимаю в деревне женщину на фоне телевизора, где, как ни странно, на экране Путин. И внезапно она встает, бежит к экрану, целует его и говорит: «Спасибо, дорогой, что ты есть».
Это как со Сталиным.
Да! Мы начинаем смеяться, а она удивляется, мол, я говорю, как есть. Или еще одна история: я спрашиваю мужчину: «Путин порядочный человек?» А он мне отвечает: «Не мне оценивать царя». То, что случилось после аннексии Крыма, показало следующие вещи: мне раньше казалось, что мы очень похожи по менталитету, у нас похожее чувство юмора. Мы славяне – у нас романтическая душа, похожие языки. Но уже после 2014 года я уже так не считаю, потому что я только сейчас заметила, что между нами принципиальная разница, потому что у нас, оказывается, другие ценности и разные представления о том, как должен быть устроен мир. Один из моих героев говорит, что для россиян самым важным всегда было благо общества, а не благо отдельно взятого человека.
Коллективизм, а не индивидуальное.
А для европейской цивилизации это принципиально наоборот.
Мне кажется, исторически и для Польши, и для Беларуси как Великого Княжества Литовского индивидуализм, права шляхты были прописаны в Статутах.
Поэтому я и показываю во многих фильмах – ты, наверняка, видел в «Путин 4:0» – что это очень популярный персонаж. Многие говорят, что нет альтернативы, если не Путин, то кто?
То же самое говорят и в Беларуси, что альтернативы Лукашенко нет.
Да, и можно сказать, что есть проявления культа личности – то, что он уже на обложках книг, даже на пасхальных яйцах. Я покажу одну очень для меня курьезную вещь. Это игра, которую придумали активисты прокремлевской организации «Сеть». Карточная игра, в которой присутствуют два рода героев: есть герои не зеленом фоне – положительные, и на черном – отрицательные. Цель такова, что зеленые, добрые должны убить черных.
Зеленый персонаж – Лидер, самый вежливый из людей, Путин. Черный персонаж – Биг Босс, все узнают предыдущего президента США Барака Обаму. Затем зеленый – премьер, конечно, Медведев. Агент Госдепа – Порошенко – черная карта и так далее.
И так играют дети, молодежь.
Я заметил, что на службу этой поддержки культа организация «Сеть» и другие проекты используют очень близкие и понятные молодежи способы и технологии – большие граффити, различные гаджеты. Почему именно на молодежь такой акцент? Молодежь больше оппозицию поддерживает или более критична, Интернетом пользуется?
Я думаю, как раз там много конъюнктуры. Организация «Сеть», которая придумывает такие игры, рисует подобные граффити, получает деньги на свои проекты. Я думаю, если завтра придет кто-то другой и также даст деньги на проект, они и его будут поддерживать. У поколения людей среднего и старшего возраста, которые помнят времена, когда Советский Союз считался супердержавой, присутствует более искренняя «любовь» к Путину. Вообще, это очень интересная вещь – ностальгия по Советскому Союзу. Интересно, что молодежь считает, что в советские времена было также хорошо, как сейчас, такое обилие товаров и продуктов в магазинах.
Да, они об этом говорят. Я помню, в детстве очереди. Для меня Советский Союз – это очередь за бананами. До того я никогда бананов не ел, а нам привезли бананы, и мы стояли в очереди – 50 или, а может, 100 человек.
А что говорят молодые люди? Что тогда тоже было обилие в магазинах, только было дешевле. Я бы хотела обратить внимание на то – и это тоже было в одном из фильмов – что Советский Союз умер, но остался советский человек. Есть очень хороший момент, когда один из героев очень точно рассказывает, что значит человек советский. Это человек, который очень хорошо умеет приспосабливаться к любым самым тяжелым условиям, даже если у него жить, извините за выражение, говно. И там есть такой анекдот: двое мужчин стоят в яме с говном по шею. Один стоит спокойно, а второй все время ругает советскую власть. Тот второй говорит: «Тихо, не нагоняй волну». То есть сиди тихо, пока ты в говне, потому что может быть еще хуже. И это принцип советского менталитета.
Барбара, а ты бы хотела снять фильм о Беларуси?
Очень!
Что тебя в Беларуси интересует больше всего?
Можно сказать аналогично: феномен Лукашенко. Это тоже очень интересно. Думаю, там могут быть разные ответы, и не такие, как в России. Всё-таки Россия, культ и феномен Путина построены на тоске по империи. Беларусь – это не супердержава.
А у нас – на победе во Второй Мировой войне. Спасибо за беседу.
Интервью показали в программе «Просвет» с Сергеем Пелесой:
Фото: Alexei Druzhinin / Russian Presidential Press and Information Office / TASS / FORUM
