Об Украине за 7 месяцев перед президентскими выборами – интервью с украинской журналисткой, кандидатом исторических наук Еленой Бабаковой.
Украина официально заявила России, что разрывает дружбу. Что будет теперь?
Мне кажется, важно сказать, что мира и дружбы нет уже четыре с половиной года, если не дольше. Фактически этот большой рамочный договор, подписанный в 1997 году еще Ельциным и Кучмой, отменила сама жизнь. Агрессия Российской Федерации на территории Украины – сначала аннексия Крыма, затем война на Донбассе сделали этот договор абсолютно бессмысленным. То есть фактически последние годы это был документ на бумаге, который не работал. Первый раз договор был подписан сроком на 10 лет, и потом должен был каждые 10 лет возобновляться. Теперь президент Порошенко решил этого не делать. Почему это произошло именно в данный момент, думаю, слово-ключ – выборы. Вся Украина готовится к президентской кампании. Кто же станет президентом в результате выборов весной 2019-го?
Таким образом Порошенко хочет насобирать себе какие-то баллы?
Безусловно. Мы уже видим, что потихоньку определяется круг лиц, которые будут фаворитами и главными участниками избирательной кампании. Конечно же, на первом месте Петро Порошенко. Поскольку он отбывает только первую каденцию, он имеет право на вторую. Мы уже видим, какие будут главные месседжи этой кампании – то, чем завешены билбордами абсолютно все украинские города: армия, язык и церковь. Армия – это война с Россией, которая продолжается и в которой Украина сдерживает агрессора – тут президент говорит о своих успехах. С другой стороны, Порошенко пошел на достаточно хитрый пиар-ход. Еще в первый раз на День независимости Украины, 24 августа, а недавно в Украинском парламенте во время ежегодного обращения к депутатам он извинился, что несмотря на свое первичное обещание закончить войну быстро, война до сих пор не закончилась.
Извинился?
Да, и украинцы достаточно тепло приняли такой жест, потому что для них то, что политик извиняется за какое-то невыполненное обещание – это что-то новое. По мне, это чистый пиар-ход, потому что если посмотреть на ситуацию здраво, то как раз из всех тех вещей, которые находятся в компетенции президента – на остановку этой войны именно как вооруженного конфликта Порошенко имел наименьшее влияние. Другое дело, что те вещи, на которые он влияние как раз имел – борьба с коррупцией, реформа судебной системы, борьба с олигархатом – если не полностью провалены, то успехи там остаются достаточно скромными.
Если говорить об остальных двух пунктах – язык и церковь – тут мы видим, что Петр Порошенко сделал очень большую ставку на то, чтобы Украинская церковь получила наконец независимость от Московского патриархата. Теперь уже каждый порядочный украинский гражданин знает греческое слово «томос» – грамота, которая выдается на автокефалию патриархатом какой-то поместной церкви в независимом государстве. Если еще полгода назад дело казалось достаточно спорным, было непонятно, прогнется или не прогнется Константинополь под давлением Москвы, теперь мы видим, что с вероятностью около 80% дело предрешено. Скорее всего Украина томос получит, то есть у Украины будет независимая поместная церковь, что, безусловно, ослабит позиции Москвы в Украине.
Что касается языка – тоже видим, как Петр Порошенко всячески подчеркивает, что только украинский – государственный язык, что он поддержит развитие национальной культуры, и что именно язык – это щит украинцев в борьбе с «русским миром». С одной стороны, президент, безусловно, прав. Символическое отмежевание себя от России, от «русского мира» для Украины как для государства очень важно.
С другой стороны, я вижу большую проблему, когда за символическим отмежеванием идет отмежевание реальное, ведь «русский мир» – это не только русский язык и Московский патриархат. «Русский мир» – это «совок» в голове: это коррупция, это поощрение коррупционных практик, это борьба со свободой слова, борьба с демократией. И тут мы видим в Украине определенные неспокойные моменты. Например, недавно две известные журналистки-расследовательницы Наталья Седлецкая и Кристина Бердинских, одна из «Радио Свобода», другая из еженедельника «Новое время», узнали, что Генеральная прокуратура запросила и получила данные из их телефонов за последние 17 месяцев, которые касаются местонахождения этих журналисток, а также их СМС. То есть хотели узнать, с кем они встречаются для своих антикоррупционных журналистских расследований. Это абсолютно российский ход, это неприемлимо, наступление на свободу слова неприемлемо в любой демократической стране.
Второе – то, что сейчас президент пробует протолкнуть закон об инагентах. Симметричный закон функционирует в России. И как раз в России он был принят для того, чтобы бороться с теми организациями, которые, как кажется Путину, угрожают госусуверенитету. Президент все объясняет войной, что действительно правда. Но, с другой стороны, мы видим, что украинская власть начинает забирать все больше и больше свобод. Это, действительно, очень неспокойный тренд.
Кроме того, что мы видим, как Порошенко старается всячески показать, какой он хороший президент, но у него есть серьезные противники. Кто тут наиболее ярко вырисовывается? Есть ли тот человек, который мог бы закончить эпоху Порошенко в украинской политике?
В первую очередь, конечно, в голову приходит бессмертная Юлия Тимошенко, которая, как Феникс из пепла, каждый раз восстает. Каждый раз, когда казалось, что такой пиар-провал, что Юлии уже просто нечего делать на украинской политической сцене, она находит себя, делает новую прическу, надевает новые каблуки и идет вперед с новой риторикой. Она даже назвала ее теперь новый курс, апеллируя тем самым к наследию Франклина Делано Рузвельта в Соединенный Штатах. Если еще недавно Юлия Тимошенко критиковала президента за его действия по отношению к Вашингтону и Брюсселю, то теперь Юлия Владимировна – главный флагман евроинтеграции. Она за интеграцию с ЕС, она за интеграцию с NATO. Напомню, что Юлия Тимошенко – это политик абсолютно аидеологический, у нее абсолютно нет никакой идеологии. Ее программа – это диктатура соцопросов: куда украинцы, туда и она. И тут есть два ключевых термина, которые она использует в своей кампании, они мне особенно нравятся, белорусам, мне кажется, тоже должны понравиться: одно – «зубожіння», то есть радикальное обнищание населения, которое, как ей кажется, имеет место в Украине. Как человек, который только что приехал из Киева и видел очереди на кассах в киевских супермаркетах, до «зубожіння» еще несколько далеко.
Быть может, это только в Киеве?
Не только, я поездила по Украине тоже. А второе – это «тарифний геноцид» – это то, что власть поднимает цены на электроэнергию, на отопление, чем истребляет украинцев. «Зубожіння», «тарифний геноцид», европейская интеграция – с этим Тимошенко идет на выборы.
Есть ряд других кандидатов. Во-первых, кандидат от оппозиционного блока, это бывшая Партия регионов, скорее всего, от них будет Владимир Бойко. С его выдвижением существует вероятность раскола – то, что будет свой кандидат у юго-восточных регионов Украины, который будет себя противопоставлять политической линии Киева. И так называемые, «кандидаты шоу-бизнеса». Из того, что я знаю от украинских политтехнологов, потихоньку свой штаб собирает Владимир Зелинский – звезда «95 квартала», шоу-мен, человек с прекрасным чувством юмора, но с непонятными политическими талантами, который в ситкоме «Слуга народа» сыграл президента Украины. И, наверное, еще более известный в Беларуси Святослав Вакарчук, фронт-мен группы «Океан Эльзы». Я была на концерте Святослава в Киеве 24 августа, было реально круто, это было супер-шоу.
У Вакарчука чувствовались президентские амбиции?
А вот нет, он ничего не сказал. Он очень редко выступает, и были ожидания, что в конце концерта он объявит о начале избирательной кампании, но нет. В Киеве недавно закончился YES (Yalta European Strategy) – престижный политический международный форум, на котором тем украинским политикам, которые претендуют на международное признание, принято появляться. Вакарчук там был и выступал в одной из панелей.
Мы будем следить за тем, что происходит в Украине, и еще не раз встретимся, так как выборы обещают быть очень насыщенными. Хотела тебя спросить еще одно. Буквально вчера прошли громкие протесты около администрации президента, и наши добровольцы, белорусы, те, которые реально участвуют в боях на Донбассе, приковывали себя к забору и просили решить их статус. Для белорусских ребят, которые воюют, этот вопрос действительно очень важный. Возможно ли его решить, и почему украинские власти не решили его до сих пор?
Украинские власти не решили очень много вопросов, связанных с конфликтом на востоке. И права иностранных граждан, которые воюют в составе украинских вооруженных сил или добровольческих объединений – это только один из этих вопросов, к сожалению. В Украине до сих пор остается колоссальная проблема с соблюдением прав переселенцев или с соблюдением прав тех людей, которые живут на территории оккупированных районов Донецкой и Луганской областей.
В Беларуси их ждет тюрьма….
Как и граждан Российской федерации, которые присоединились к этому конфликту по стороне Украины.
Даже имиджево хорошо было бы решить этот вопрос.
Да, но пока что этот вопрос не решается, к сожалению, на уровне какой-то системы. Нет какого-либо законодательного акта, который бы это регламентировал. Есть точечные решения, когда кто-то из украинских лидеров мнений ангажируется при помощи социальных сетей и ведет кампанию за то, чтобы какому-либо гражданину России или Беларуси президент предоставил украинское гражданство и тем самым позволил ему спокойно, легально функционировать на территории Украины. Но это точечные кейсы.
Но все равно мы ждем масштабного решения…
Но тут следует помнить, какой репутацией пользуется раньше батальон, теперь полк «Азов», с которым связывают себя белорусские граждане. Сейчас их обоснованно считают правыми радикалами, они строят партию «Национальный корпус», которая среди украинских либералов и демократов не пользуется доверием.
Интервью показали в программе «Просвет» с Алиной Ковшик
Еще в программе:
