Олег Трусов: в «ТБМ» нет проблем с диалогом с властью, это НПО не хотят работать с государством
Неправительственные демократические организации жалуются на отсутствие диалога с властью, проводят собрания, чтобы выяснить, каковы причины такого положения дел. Но такая проблема задевает не все НПО: в Товариществе белорусского языка, по мнению его руководителя Олега Трусова, с диалогом все хорошо. Кто виноват в отсутствии диалога между НПО и государством? Почему белорусы не любят «грантососов»? Перенесут ли из Минска столицу и зачем это делать? На эти и другие вопросы отвечает историк, археолог и руководитель ТБМ Олег Трусов.
«Государство хотело нас уничтожить, но мы нашли огромные деньги – и они стали нас уважать»
– Появилась информация, что из-за повышения цен аренды офиса (сейчас это более Br 14 млн), в ТБМ есть проблемы с оплатой. Расскажите, пожалуйста, об этом.
– Дело в том, что аренду подняли всем, по всей стране, не только нам, так что это не потому, что против ТБМ: стоимость аренды подняли всем учреждениям, которые арендуют помещения у государства.
– Три года назад уже было повышение (тогда до Br 9 млн), что у вас тоже вызывало проблемы – за это время был какой-то разговор с властью по поводу помощи?
– Да, три года назад подняли, и сейчас подняли – поэтому мы снова и обращаемся. Мы не та организация, которой государство будет помогать, потому что мы для нее как кость в горле.
– Вы связываете это осутствие помощи с безразличием государства к судьбе белорусского языка?
– Я бы сказал, что были периоды, полные вражды к белорусскому языку, а сейчас мы уже переходим к периоду безразличия – то есть ситуация улучшилась. В свое время наш офис опечатали, выбросили ТБМ и выставили нам такие счета… Они хотели нас уничтожить.
Тем не менее, мы деньги нашли, заплатили, и после этого государство стало нас уважать, потому что мы – единственная организация, которая нашла огромные деньги и получила этот офис назад. Мы заплатили более $ 15 тыс. – тогда это были просто бешеные деньги.
Но мы их нашли и вернулись назад с помощью Буравкина (тогда он был руководителем ТБМ). Все это происходило в 1997-1998 годах.
– И вы выкупили то помещение?
– Нет, выкупить нам его не разрешили – мы заплатили те долги по аренде, из-за которых ТБМ выселили. До прихода Лукашенко к власти ТБМ получало очень большие льготы от государства, а после прихода Лукашенко все эти льготы отменили. И получилось так, что ТБМ оказалось должно государству бешеные деньги. Нас выселили, все опечатали и дали срок на поиски денег.
– Вы говорите, что была враждебность, сейчас безразличие – будут и более позитивные периоды?
– Конечно, но если эта власть сменится. А то, что она сменится, это понятно каждому – только неизвестно когда (смеется). Вечно она не будет и сейчас уходит ее время – это видно. Еще 20 лет она никак не просуществует даже физически, как бы ни хотела.
«”Грантососы»”– обратная сторону диктатуры»
– Получается, вам какие-то международные организации помогают существовать?
– Мы – единственная организация в Беларуси, которая в основном обходится за счет средств белорусских граждан – в этом наша сила. Иностранная помощь бывает, но она составляет максимум 20–25 %, а есть несколько лет, когда мы вообще полностью на своих пожертвованиях существовали. Мы не являемся стопроцентными «грантососами» – изредка мы получаем гранты (при том официально, через государство), но ни один иностранный грант никогда полностью аренду не оплатит – от силы 25 %.
– Как Вы считаете, почему белорусы негативно относятся к тем, кто зависит от иностранных грантов на 100 %?
– Потому что те, кто живет за гранты на 100 %, – это другая сторона диктатуры. С одной стороны аверс, с другой стороны – реверс, и те, и те живут по своим законам и заинтересованы друг в друге. А простым людям от этого ни холодно, ни жарко. У нас – единственная организация, в которой руководство не работает за деньги. Мы – волонтеры: у меня в штате только бухгалтер и руководитель, и платим мы им меньше миллиона – просто по закону нужно, чтобы было пару платных работников, чтобы организация существовала.
– Так а на что вы все живете?
– Каждый из нас работает в самых разных учреждениях. Я, например, преподаватель университета, моя заместительница – сотрудница Академии наук, еще один заместитель – преподаватель педуниверситета, второй в банке работает.
– Недавно НПО затронули проблему диалога с властью – как Вы считаете, почему он, как считают НПО, в таком плохом состоянии? Или вините Вы в этом режим?
– Знаете, у меня, например, в ТБМ диалог с государством очень хороший, у нас нет с ним проблем: на мои письма отвечают и министры, и все, и довольно часто – положительно. То есть у нас диалог с государством лет десять, может больше, есть и результаты. Я считаю, что НПО просто с государством работать не хотят, а если не хотят работать, то нет и диалога.
О переносе столицы: «Сначала отписка, а через год-два они выдадут мою идею за свою – и сделают»
– «ТБМ» обращалась к власти с предложением перенести столицу Беларуси в Полоцк, и получила отказ. А зачем такое предложение?
– Это предложение, чтобы спасти Беларусь, поскольку Минск съедает Беларусь. В Минске уже сейчас живет два миллиона. В такой ситуации столица переносится. Вспомните Бразилию, Казахстан – это нормальное явление: чтобы спасти страну надо перенести столицу – и остановится рост мегаполиса. Я это говорил как профессиональный историк и, думаю, к этому мы придем, не с этой властью, так с другой. Остановить Минск можно только убрав столицу – это закон истории, так в свое время сделала Россия, бросила Москву, а чтобы не бросила – не была бы она европейским государством.
И власть мне не отказала, просто написала, что это сложно. Я знаю, что сложно, и предлагаю программу на десять лет – нужно найти инвесторов, построить новый центр. И эту идею поддержала масса граждан – она была напечатана во всех СМИ. С тем, что столицу из Минска надо убрать, соглашаются в первую очередь минчане – жить в таком городе с каждым годом все труднее и труднее.
– Вы не думаете, что ответ властей – обычная отписка? И что ничего они делать не будут?
– Я скажу вам так: сначала отписка, а через год-два они выдадут мою идею за свою и сделают, ведь все наше сотрудничество с властями такое: первый раз отписка, а через два года – все реализовывают, но уже не от имени ТБМ, а от имени некой властной структуры. Вот с улицами, например: благодаря нам в Минске более 30 улиц появилось, в том числе и площадь Франтишка Богушевича. Вот сегодня они сказали, что будет улица Нила Гилевича – и она будет, так как обычно они выполняют свои обещания по улицам. Еще ни разу не было, чтобы не выполнили.
– ТБМ придумало инициативу – объединить и поддерживать всех белорусскоязычных кандидатов на предстоящих парламентских выборах. Замечательно, что в этом предложении есть строка «несмотря на политические убеждения». Но зачем это ТБМ и какого результата вы ожидаете?
– Да, мы этим делом занимаемся каждый день. Зачем? Чтобы расширить сферу употребления языка. Сейчас мы от имени ТБМ создаем группу беспартийных кандидатов, которые принципиально будут всю компанию вести только по-белорусски. Потом мы хотим собрать всех зарегистрированных кандидатов, чтобы они приняли решение, что идут в «палатку» с целью ее ликвидировать – чтобы эта «палатка» называлась Сеймом, все законы принимались по-белорусски. Может нам это и удастся сейчас или через четыре года. Я поговорил со всеми лидерами демократических партий, и пока что все они согласны. Но удастся ли это реально сделать – пока не знаю.
– Желающих уже есть?
– Уже человек двадцать есть, которые дали согласие под этими лозунгами идти в парламент и собирать подписи за свои кандидатуры. А потом мы хотим присоединить партийных демократических кандидатов, и если их всех собрать вместе, может будет и сто человек.
– А есть те, кто не входит в оппозицию?
– Так вот среди них я и пытаюсь собрать беспартийных людей, которые не входят ни в какие партии.
Беседовал Евгений Балинский, belsat.eu
