На границе с Россией рейтинг Путина выше, чем белорусских властей


Рейтинг Путина на белорусском приграничье с Россией выше рейтинга Лукашенко. К такому выводу пришел Дмитрий Мицкевич, журналист «Белсата», соавтор серии репортажей «ПроСвет» о людях, которые живут на белорусско-российском приграничье, и редактор журнала «Varta» о национальной безопасности.

Откуда взять деньги на развитие белорусско-российского прираничья? Сколько там зарабатывают белорусы? Как выглядит контроль на границе Беларуси и России? Продаются ли в Смоленске белорусские товары? Ответы – в интервью.

Ты недавно вернулся из Смоленской области, из командировки. Что тебя больше всего шокировало в этом пограничном регионе?

На самом деле, больше всего меня шокировало то, что там не так страшно, как у нас это представляют. Казалось, заедем и там будет полный ужас, увидим нищету, но не все так ужасно.

То есть, реально по сравнению с Беларусью, там ситуация выглядит лучше?

Например, возьмем условно маленький городок рядом с границей, Дубровно, и сравним с небольшими российскими городками рядом с границей. Там есть какая-то промышленность, там что-то развивается и там люди чувствуют себя более свободными в плане бизнеса. У них есть больше возможностей делать какие-то маленькие дела.

И на самом деле их не интересует вся эта глобальная политика. В России, поскольку страна очень большая, у них очень сильная региональная повестка. Поэтому там развитие малых регионов на самом деле может быть довольно хорошим, потому что местные власти занимаются своими делами. Они относительно независимы в некоторых вопросах.

Недаром белорусы ездят туда на заработки.

Да. На самом деле в этих 17 пограничных регионах с Россией практически 1/3 людей постоянно работает в Российской Федерации. И это реально очень большой вызов для нас на данный момент.

В вашем журнале Varta, который вы выдаёте и который, к сожалению, нельзя купить в киосках, но вы постоянно обращаете внимание на эту проблему белорусско-российской границы. Почему для нас это так актуально? Почему так важно и почему наши власти не обращают внимания или по крайней мере официально не показывают, что это для нас важная проблема?
Как раз проблема в том, что власти обращают на это внимание, то есть официально. Они делают заявления, рассказывают, что важно добиться развития в определенных регионах, создаются какие-то программы, но это все такие потемкинские деревни. То есть, практически ничего не делается для улучшения ситуации в этом пограничном регионе, для того, чтобы людям банально было там за что прожить.

Главная проблема – это безработица?

Так, безработица и отсутствие каких-то перспектив. У людей зарплата 200-300 рублей, это обычное дело, и люди каким-то образом выживают.

Выживают разве только потому, что многие из них ездит в Россию. Как за покупками, так и на заработки. Как выглядит сама граница? Много говорят о том, что Россия начала усиливать границу, которой фактически не должно быть между нашими странами.

Фактически там установлен односторонний пограничный контроль со стороны РФ. Теперь он имеет довольно легкую форму: покажите ваш паспорт, чтобы мы видели, что вы гражданин Беларуси, а не третьей страны. Это уже создает сложности жителям третьих стран, которые через Беларусь хотят въехать в Россию. То есть, практически этого не получится.

Это негативно влияет на возможности Беларуси как транзитной страны. Плюс мы видим, что Россия постоянно этот вопрос поднимает, и они говорят, что будут дальше возводить эту границу. Пока выглядит так, что мы дождемся, что Россия установит в одностороннем порядке абсолютно всецелый пограничный контроль. Для белорусской власти это будет очень неприятным сюрпризом.

Но Россия усиливает границу не только на этом белорусском участке, а усиливает в целом. Как это относительно общей политики России – это часть общероссийской политики или действительно хотят отгородиться от Беларуси?
Они просто хотят установить нормальную границу со всеми странами, с которыми граничат. То есть, чтобы были какие-то единые нормы для того, чтобы лучше контролировать ситуацию в своей стране. Им это нужно в рамках общероссийской политики.

Конечно, здесь есть фактор конкретного давления на Беларусь, поскольку в России прекрасно понимают, насколько экономика наших приграничных регионов зависит от РФ. Они прекрасно понимают, что для нас значит российский транзит.

Сколько контрабанды идет в обе стороны, это просто немыслимые цифры. Поэтому в России это также могут применить в качестве рычага давления на белорусские власти и Беларусь в принципе.
А что, прежде всего, идет контрабандой, и на самом ли деле контрабанды так много, что стоит на неё обращать внимание?
В первую очередь мы говорим, что практически монополизирован рынок контрафактного алкоголя в Беларуси и России. Это очень важный момент. Также белорусские сигареты идут в РФ. Из России алкоголь, туда – сигареты. Плюс продукты питания.

Много путей обхождения этого пограничного контроля существует. Пока существуют эти пути обхождения пограничного контроля, и белорусы пока что-то каким-то образом могут заработать. Потому что ты приезжаешь в любой такой пограничный город и там будут точки, где торгуют российскими товарами.

Вы видели такое, когда были там?
Мы не просто видели, мы делали контрольную закупку.
Несмотря на то, что граница уплотняется, связи экономические легальные и полулегальные очень тесные между этими пограничными регионами. А что с политическими настроениями? Как люди в Смоленской области относятся к выборам, как собираются голосовать? Какое-то эхо доносится до Беларуси?
Здесь эхо в первую очередь приходит не из-за выборов, а из-за Дня России, то есть, из-за информационной политики России, потому что рейтинг Путина в белорусских пограничных регионах будет значительно выше, чем рейтинг действующей белорусской власти. Это один из больших вызовов для нас.
Для белорусских властей.
Для белорусских властей и Беларуси в принципе. Ведь этот фактор может использоваться в качестве дестабилизирующего. Опять же достаточно будет России на предстоящих президентских выборах в Беларуси просто формально показать поддержку какому-то другому кандидату, а не Лукашенко.
То есть, гипотетически это может дать нам какой-то повод даже для Донбасского сценария?
Это не то что Донбасский сценарий. Может быть просто такой знак, потому что Лукашенко в течение всей своей истории выступал в качестве такого проводника между Беларусью и Россией. Можно сказать, он монополизировал отношения с РФ. Он говорил, что является гарантом хороших отношений с Россией для Беларуси.

И поэтому России какой-то формальной встречи условного кандидата Василия с Путиным будет достаточно для дестабилизации всей государственной белорусской системы, которая просто не будет знать, что делать, как реагировать на такое развитие событий.

В Беларуси, думаю, это начинают понимать. Вопрос, что мы можем с этим делать. Готовы ли власти идти на такие шаги? Нам нужно понимать, что этот момент настанет. Нам с этим надо жить.
Надо принимать ответные шаги.
Да, надо.
А что власти могли бы реально сделать, чтобы улучшить ситуацию?
Реально – это то, что мы уже предлагали в Belarus Security Blog – создание специализированной комиссии по развитию этих пограничных регионов, которая бы занималась анализом местных проблем и выработкой возможных путей развития.

Опять же деньги на работу подобной комиссии и на возможные инвестиции взялись бы из тех 250 миллионов долларов, которые Беларусь ежегодно теряет из-за контрафактного российского алкоголя.

Смоленская область – это этнически белорусские территории. Мы всегда с такой сентиментальностью говорим о том, что это, в том числе, и белорусские земли. Вы заметили какие-то признаки того, какие следы остались? Что есть белорусский язык, акцент, поговорки, что-то еще или они просто любят белорусские товары?
Основное, что мы заметили, это полная оккупация Смоленска белорусскими товарами. Они просто на каждом шагу. При этом люди высказываются очень позитивно на этот счет. Им очень нравятся белорусские товары. Они все их покупают, они считают их более качественными.
Также это еще один очень важный показатель. У нас люди покупают российские товары потому, что они более дешевые. В России люди покупают белорусские товары потому, что они дороже, но они качественные. Это просто такой очень хороший индикатор, в каком направлении идет развитие этих областей.
И показатель уровня жизни.
Да.

Интервью показали в программе «ПроСвет» с Алиной Ковшик

Новостная лента