Выходила ли действительно Литва из СССР? Что нужно сделать Лукашенко, чтобы Ландсбергис стал считать его миротворцем?
Бесспорным героем литовской независимости является Витаутас Ландсбергис. В 1988 он стал председателем Совета сейма Литовского движения за перестройку «Саюдис». В 1990-92 – председатель Верховного Совета Литвы. В 1996 году он стал председателем Сейма Литовской Республики. При нем Литва вырывалась из объятий СССР и взяла курс на евроинтеграцию. Но действительно ли Литва выходила из СССР? Что нужно сделать Лукашенко чтобы Ландсбергис стал считать его миротворцем?
Первый наш вопрос касается принятия акта независимости 25 лет назад в Верховном Совете Литвы. Ожидали ли тогда литовцы, что Москва объявит такую мощную блокаду их стране?
Мы вообще ничего не ожидали. Мы делали свое дело – то, что было предвидено, на что мы были определены, и что было нашим внутренним решением. Что будут делать верха в Москве – мы не тратили на это времени.
Какие уступки со стороны центрального руководства могли бы убедить Верховный Совет Литвы не выходить из состава Советского Союза?
Прежде всего, мы никуда не выходили, из никакого состава. Мы отрицали даже такой подход, что мы должны выходить. Я очень хорошо помню одного старого человека, который пришел из деревни к нам в парламент. Он был как из сказки, озабочен, почему используется такая неправильная установка, что мы должны выходить. Это они должны выходить.
В 1990-ом году «Саюдис» победил абсолютно на выборах в Верховный Совет. В это же время на выборах в Беларуси оппозиция к коммунистам набрала лишь 10% голосов. Как вы думаете, откуда разница между белорусами и литовцами. Откуда в белорусах такая индифферентность?
Это не мне предполагать и гадать, некогда также делать исторические и социологические исследования. Вам нужно это сделать у себя дома – анализировать, как было тогда, и на будущее, и исправлять ситуацию, чтобы не стало так, что только 10% жителей выступают за независимость. Я могу предполагать, что у вас интеллигенция была неоднократно истреблена. Люди подавлены и приучены к тому, что все начальство где-то в Москве, оно все решает и здесь предполагается только послушание. Это было, наверное, глубже в вашей стране и в вашем обществе, чем у нас. В Литве был такой дух бунтарства, непослушание или настроения делать свое во всех областях гораздо раньше – я не говорю уже о восстании, о вооруженном сопротивлении, а потом подпольном идеологическом сопротивлении. У нас были разные формы этого.
Вы неоднократно заявляли, что Украина сейчас защищает всю Европу. Достаточно ли Европа делает для Украины и могла ли бы она делать больше?
Конечно, и могла бы и должна была бы делать больше. И это правильно понимается, что Украина борется не только за себя. Все понимают: если Путину удастся покорить Украину, он пойдет дальше. И даже одновременно он может напасть на другие соседние страны. Поэтому помогать Украине – это самооборона самой Европы. Но если украинские борцы, солдаты, добровольцы, борцы за свободу не имеют даже обуви, одежды, уже не говоря о вооружении, с которым они могли бы противоборствовать нападающему, врагу, и им не помогать – это просто позор. Если человека рядом с тобой избивают, а ты отворачиваешься, проходишь мимо, – как ты себя потом можешь уважать?
Лукашенко сейчас играет роль миротворца, пытаясь якобы помирить Украину с Россией, и Европа принимает эту роль, но, естественно, Лукашенко вряд ли выйдет из-под контроля России. С Вашей точки зрения, сможет ли Беларусь в ближайшее время выйти из орбиты России и пойти на интеграцию с Европой?
Настоящий миротворец должен предложить мирный договор России и Украины. Когда бы я это увидел, что господин Лукашенко идет с таким предложением к обеим сторонам, которые воюют в российско-украинской войне… Сосед, который имеет довольно хорошие отношения с одним и с другим, мог бы сказать им: «Мои друзья, садитесь и вырабатывайте мирный договор, хватит воевать». Тогда я мог бы принять его как миротворца. А если он потакает маневром, как обмануть более слабую сторона, так он прислуживает более сильному. Если третья сторона заинтересована в мире и сочувствует страдающим, то он должен говорить о мире между Украиной и Россией, а не с какими-то там наемниками, ведь если выставляются наемники – это уже обман, это уже царство лжи, как будто там воюют наемники. А чьи наемники? Они воюют за того, кто их нанял, кто поставляет новейшую оружие, дает одежду и обеспечение и еще присылает свою прямую помощь войсками, офицерами и техникой.
Как Вы считаете, необходимо ли Литве возобновить обязательный призыв?
Это нужно было раньше. Вообще стоило не снимать этого. У нас сейчас видится и осознается очень большой пробел из-за того, что прежнее правительство социал-демократов и предыдущий министр обороны единоличной приказом отменили это обязательство. Нам надо иметь полноценные вооруженные силы, не на бумаге. Как будто есть какие-то батальоны, подразделения, а солдат в них нет или очень мало, не такое количество, которое нужно, чтобы даже обслуживать вооружение. Руководство слишком полагалось на формальную сторону, что нас придут защищать государства НАТО, а нам самим как будто и не надо заботиться. Конечно, это была ошибочная, невинно-ошибочна или хуже, установка.
Беседовала Анастасия Евмен, belsat.eu
