Почему российские СМИ распространяют дезинформацию о Беларуси? Беседа Сергея Пелесы с Андреем Елисеевым и Вероникой Лапутько, аналитиками центра «Евразийские государства в переходный период», или сокращенно East Center. Это новая фабрика мыслей, которая исследует постсоветское пространство и Восточную Европу. Андрей и Вероника подготовили первый отчет о Беларуси «Антибелорусская дезинформация в российских СМИ».
Я часто встречаю в российских СМИ информацию, что Беларусь обречена на российскую нефть, так как другая нефть экономически невыгодна. Наш сюжет подтверждает, что это не совсем так, выгоды большой нет, но определенные плюсы можно выторговать, даже со стороны России. Почему так происходит, что союзник союзнику, Россия Беларуси, присылает такую фальшивую информацию?
Это один из элементов давления на руководство Беларуси и на Лукашенко, среди прочего. Можно вспомнить 2010-ые годы, когда Лукашенко не хотел входить в Таможенный союз и тогда крутили фильмы о «Крестном отце».
И в итоге Лукашенко подписал Таможенный союз.
Да, подписал. Сейчас тоже такой тяжелый период в двусторонних отношениях. Не сказать, что у России есть конкретный план, что делать с Беларусью, но это демонстрация того, что мы, мол, имеем влияние на ваше общественное мнение. Ведь если действительно посмотреть на цифры, то 70% белорусов смотрят периодически российские СМИ. Кроме этого, что более важно, российские медиа имеют большую степень доверия, чем белорусские среди белорусов. Но что касается нефти, то, это скорее, элемент блефа как бонус в переговорах с Россией, ведь действительно как бы там ни было, российская нефть наиболее выгодна, так как Беларусь покупает ее и не платит пошлины. Во-вторых, транспорт также дешевле и белорусские тоже технически приспособлены к российской нефти. Ведь она отличается качественно в Иране, Азербайджане и других странах.
Вероника, вы вместе с Андреем подготовили этот интересный отчет. Фактически первый в экспертной среде, когда белорусы исследовали влияние российских СМИ на Беларусь. Иностранные фабрики мыслей этим занимались, лучше или хуже, но вы были первые в Беларуси. Какой самый главный месседж, направленный к белорусам или, может быть, к самим россиянам?
Если говорить о последнем времени, то главная цель этой тактической российской дезинформации – это, во-первых, показать белорусам, что они не должны идти путем Украины, и ради этого идет постоянное запугивание белорусов посредством медиа. Появляются эти страшные картинки о том, что в Украине все плохо, что она остается одна и в геополитическом плане.
То есть не идти в направлении Евросоюза, НАТО, Запада в целом, так?
Да. То есть российские медиа хотят доказать, что у белорусов единственный выход в сложившейся ситуации, и, конечно, экономическое ухудшение ситуации также им на руку, что только союз с Россией, это также связано с нефтью, о чем говорил Андрей, это единственный путь. И опять же увеличилось количество сообщений, это распространенные мифы, о том, что Беларусь это часть России, что белорусский народ часть России, белорусский язык искусственный, такие более традиционные вещи.
В вашем отчете перечислены 10 самых ярких заявлений. Определите одно-два самых абсурдных заявления, так как я недавно для себя услышал в одном из российских ток-шоу, что Калиновский это как Бандера. То есть они ищут аналог Бандеры, чтобы создать из части белорусов фашистов. У них это не очень получается, с Украиной было проще, потому что там есть Бандера. Такой злой символ, который частично создали россияне, но мы знаем из истории, что не все так просто было. В Беларуси Бандеры нет, и они создают его из Калиновского 19 века. А что в отчете или из последнего периода вы заметили самое абсурдное?
Для меня открытой ложью было то, что в Беларуси притесняют русский язык и культуру. Были сообщения, что в Беларуси школьники якобы должны учиться только на белорусском языке и не дается выбора. Мы все хорошо знаем, люди, которые живут в Беларуси, что количество русских школ огромное. Их намного больше, чем белорусских. В некоторых городах даже может вообще не быть белорусской школы или в маленьких городках. И, конечно, эти мифы об угнетении русского языка, мы знаем, что это инструмент, который использует Россия время от времени и в прибалтийских странах и также в Украине.
В последние месяца три-четыре мы наблюдаем такую интенсивную волну. Особенно после ноябрьской встречи Лукашенко с Путиным, когда им не удалось договориться о газе, нефти и других вопросах. Запугивание ли это и давление, чтобы Беларусь согласилась на российские условия, или, как говорят некоторые более радикальные эксперты, это подготовка российского общества к даже военному решению проблемы, оккупации, военному перевороту?
Это демонстрации силы и, повторюсь, влияния России на общественное мнение в Беларуси, но преждевременно говорить, что у России есть какой-то конкретный радикальный план в отношении Беларуси. Сейчас, если брать ситуацию в Беларуси, в принципе, защищены основные стратегические интересы России. Если Беларусь начнет переходить какие-то красные черты, а, это значит, препятствовать транзиту энергоресурсов России в ЕС, пресекать военное сотрудничество с Россией и деятельность уже существующих российских военных объектов в России или выходить из интеграционных объединений с Россией, это те красные черты. Пока стратегические интересы России в Беларуси сохранены, и говорить, что Россия имеет радикальный план в отношении Беларуси, не приходится.
Даже министр иностранных дел России Лавров в беседе с Макеем открыто говорит, что они встречаются на «не очень спокойном информационном фоне». То есть они уже официально это признают. Этот информационный фон против кого направлен? Против Беларуси в целом, как мы видим в случае Украины, Турции ранее, которая была врагом после сбитого самолета. Или только против части общества Беларуси или какой-то политики, чтобы скорректировать ее?
Когда мы наблюдали за тенденциями в последний период, то, что мы напечатали в нашем документе, мы заметили, что очень часто публиковались материалы действительно против нашей оппозиции, против продемократических лидеров, которых называли националистами и так далее.
Или, скорее, фашистами?
Также фашистами. Если говорить о последних тенденциях, безусловно, российская пропаганда использует этот Марш дармоедов и экономическое состояние, которое, мы знаем, не очень хорошее в Беларуси. И то, что они делают, они пытаются донести до белорусов, читателей, что во всем виновато правительство, Лукашенко, но вы, белорусский народ, мы знаем, что вы на самом деле россияне и мы вас ждем и ничего против вас не имеем. И интересно, что два дня назад один из редакторов одного из таких порталов, которые время от времени публикуют оскорбительные материалы «EurAsia Daily», или «Евразия ежедневно» Владимир Зотов написал статью «Россия и россияне не могут бросить белоруса в беде», где он обращается к белорусскому народу и говорит, что, вот, мы знаем, что у вас проблемы и с Лукашенко, и в Европе вас не ждут, но приезжайте к нам в Россию.
Так это не самый плохой вариант. Они не говорят, что нужна военная интервенция как на Донбассе.
Андрей, парадоксальная ситуация. Так что, белорусы не могут протестовать против этого конкретного закона, так как это использует Россия? Уже начинают пугать тем, что не протестируйте, так как россияне используют это и введут свои войска или что-либо еще сделают, переворот. Не слишком ли нагнетают эту атмосферу, что россияне используют протесты в Беларуси?
Это уже властям Беларуси выгодно пустить такую сплетню, информацию, что, мол, не протестируйте, мы должны быть едины, иначе Россия воспользуется этим в своих интересах. Здесь, конечно, уже и белорусская сторона, и спецслужбы России, имея свои интересы, по-разному используют информационные подачи и общественно-политические события. Я думаю, когда Лавров говорил о неблагоприятном информационном фоне, он имел в виду прежде всего острые высказывания Лукашенко на последней пресс-конференции в отношении России.
Ведь Путин не высказывается, Путин молчит, Лукашенко высказывается.
Он также имел в виду реакцию белорусских государственных органов на введение пограничной зоны вдоль границы с Беларусью. То есть Лавров имел что-то свое, говоря это, а Беларусь обеспокоена другими информационными вбросами с российской стороны. И, если одно дело, это дезинформация как перекручивание каких-то сегодняшних фактов, а второе, что есть целый ряд оскорбительных материалов.
Что это за материалы? В своем отчете вы об этом пишете.
Есть ряд российских ресурсов, что правда, это не большие федеральные каналы, но довольно популярные ресурсы, как сайт «Регнум», который регулярно размещает оскорбительные по отношению к Беларуси как стране, к народу, к культуре материалы. Например, искажая, что белорусской нации не существует, что белорусский язык был придуман поляками.
А Решетников говорит, что коммунистами. Поляками или коммунистами. Они сами не знают.
«Регнум» говорит, что поляками. И вообще «Восточное партнерство» придумала польская элита, чтобы разорвать Россию, и Запад проводит гибридную войну с территории Беларуси. Более того, в одном из материалов проводится сравнение и напрямую говорят, что Слуцкий пояс, историческая ценность Беларуси, он не ценнее военного мундира нацистского генерал-комиссара Вильгельма Кубе. Это оскорбление каких-то национальных ценностей.
Это какой-то абсурд. Я хочу закончить позитивным акцентом. Я сравнивал статистику сайта «Белсат» и агентство «Регнум». Так вот аудитория, белорусский трафик, количество посетителей из Беларуси на «Регнуме» за 3 последних месяца меньше, чем на сайте «Белсата». Я думаю, что это хорошая информация. Значит, белорусов не так легко обмануть. Мы знаем свою правду.
Полностью программу «ПраСвет» смотрите здесь
Другие темы:
Или нефть из Ирана поможет Беларуси уменьшить зависимость от России?
Путин с Лукашенко не хочет разговаривать. Москва использует Назарбаева
Украинский детский сад под обстрелом. Репортаж нашего корреспондента
Беседовал Сергей Пелеса,/ИЧ, belsat.eu
