Во Всемирный день прав человека один из самых известных правозащитников Беларуси Гарри Погоняйло рассказал belsat.eu, какие черты характера нужны, чтобы защищать права людей.
«С детства стремился отстаивать справедливость»
Гарри, почему Вы выбрали профессию юриста и правозащитника?
На мой выбор жизненного пути наложили сильный отпечаток условия, в которых я родился. Моя жизнь началась в застенках сталинского лагеря, где была еще более видна несправедливость. Поэтому, когда надо было выбирать профессию, я не колебался. Во мне уже было заложено стремление отстаивать правду, помогать бороться за нее. Еще в 9-м классе в сочинении на тему «Кем я хочу стать», я написал – адвокатом. И с тех пор целенаправленно шел к реализации этой идеи.
В своей автобиографии Вы рассказываете, что в детстве проявляли жестокость в драках, что дрались не до «первой слезинки», но до «первой кровинки». Сохранили ли Вы такой же подход и дальше в своей профессиональной жизни – биться за правду до последнего?
Да, этот стержень – желание не просто бороться, но побеждать, всегда диктовал мне линию поведения. Я шел до конца. И в большинстве случаев выигрывал дела. Особенно в гражданских процессах. Помешать могла только политическая подоплека дела. Но возможно обойти даже и ее. Главное – находить железобетонные аргументы и доказательства, которые будут подтверждать аргументацию, а еще – демонстрировать судьям, что ты пойдешь до конца. И это важно даже сегодня, когда в политических делах побеждать все сложнее.
В каком деле у Вас получилось обойти даже политическую подоплеку?
Одно из дел, которое запомнилось мне больше всего, это дело Михаила Чигиря. Политизировано дальше некуда. Помните ту ситуацию с альтернативными выборами президента в 1999 году, на которых он выдвигал свою кандидатуру? А потом был обвинен в злоупотреблении служебными полномочиями. В его деле около 18 томов. В результате правильно построенной защиты суд оправдал Чигиря по 4 из 5 эпизодов. По 5-му эпизоду я подал жалобу, и дело было прекращено.
[vc_single_image image=”1″ img_size=”large”]
«Сегодня судьи полностью легли под исполнительную власть»
Вы работали в правозащитной сфере еще в советские времена. Как изменялась ситуация в Беларуси в течение десятилетий?
Я застал еще то счастливое время, когда несмотря на коммунистический режим, законы срабатывали. За малым исключением очень политизированных дел. Я был судьей с 1971 по 1976 годы. И тогда существовало телефонное право, которое и сегодня процветает. Но я старался ему не подчиняться, и это получалось. Опять же, говорю, главное – дать ясно понять, что ты не будешь играть нечестно. В конце 80-х годов – горбачевская оттепель, время, когда с постов были сняты генеральный прокурор, министр юстиции, другие чиновники. Коммунистическая партия обладала уже минимумом власти. Тогда даже в острых политических делах можно было добиваться позитивного решения.
Сегодня наши судьи полностью легли под исполнительную власть. Если это политический заказ, сегодня заранее известно, что ни в какой инстанции суд не опротестует дело.
«Настоящих правозащитников репрессии не останавливают»
Что это значит – быть правозащитником в белорусских условиях?
Правозащитник не защищен законом, нет закона о деятельности правозащитников, или какого-то международного документа. В то же время, есть большой моральный авторитет правозащитников во всем мире. Это, кстати, быстро поняли наши оппозиционные партии: проще работать в правозащитном поле, чем в профессиональной политике. Например, бывшая акция ОГП «Цепочки неравнодушных», работа «Говори правду» – это чисто правозащитная деятельность, а не политическая. И это очень характерно для таких режимов, как в Беларуси.
Мне доводилось слышать от правозащитников, что не хватает ни сил, ни мотивации, когда видишь, что другим это не надо. А у Вас не возникало такой усталости? Насколько в Беларуси это благодарное дело – защита прав?
Да, общество все более пассивное, надоело и населению, и активистам, что нет прогресса, а правительство только закручивает гайки. Не устаю ли я? Я по характеру боец, поэтому пока не буду разбит, болезнью или чем-то ещё, не оставлю правозащитное дело. Это моя внутренняя потребность – помогать людям. Настоящих правозащитников репрессии не останавливают. Ведь трус в защиту прав не пойдет. Здесь нужно иметь бойцовские черты характера.
«Кусок хлеба белорусам ближе, чем понимание свободы»
Какие права белорусов сегодня нарушены?
В Беларуси нарушаются все основные права человека – начиная от права на жизнь и заканчивая правом на похороны. В последнем случае – если человек расстрелян, у нас не выдают его тело, не говорят, где он похоронен. Идет нарушение всех международных норм. И это, без сомнения, – бесчеловечное поведение со стороны государства. У белорусов нет того права, которое бы чиновники не нарушили. Сегодня в Беларуси давление на гражданское общество еще сильнее, чем в СССР в последние десятилетия.
А насколько сами белорусы осознают, что их права нарушаются?
Учитывая, что в условиях истинной свободы, как ее понимают на Западе, мы никогда и не жили, люди не знают, что входит в понятие свободы и прав, и не могут воспринимать свободу как нечто ценное, как что-то свое. Кусок хлеба им ближе, чем то же право на создание ассоциации, и другие права.
Статистика свидетельствует, что в рейтинге ценностей свобода и права у белорусов находятся гораздо ниже самых базовых потребностей. На первых местах – право на жилье, на достойное вознаграждение за труд.
«Оппозиция – не гарант реализации прав человека»
Что можно сделать сегодня, чтобы изменить ситуацию?
Во-первых, нужно время. Как показывает история западной демократии, некоторым из них потребовалось 200-400 лет. Но в то же время наши соседи – Прибалтика, Грузия, надеюсь, Украина, показывают, что эти процессы могут идти гораздо быстрее. Я глубоко убежден, что такая ситуация назревает и в Беларуси. Чем больше репрессий, тем большей будет потребность в свободе. Но рассчитывать на то, что это произойдет завтра, не приходится.
Общество нужно готовить к пониманию, что такое права человека. И правильнее сегодня работать именно с людьми и их сознанием, а не с властями. При нынешних властях вряд ли что-то изменится в лучшую сторону. Но и смена власти не гарантирует, что права человека будут уважать и реализовывать. Оппозиция – не гарант реализации прав человека. Многие из тех, кто сегодня называет себя оппозицией, совершенно не придерживаются действительно демократических ценностей, потому что они на них не воспитывались. И это может еще сказаться на нас – сегодня их давят, завтра будут давить они.
Правда, и молодое поколение не много оптимизма дает, потому что воспитывается на «пофигизме». Но природа такова, что иногда порождает тех, кто все же выводит страну к демократическим ценностям. Тем же, кто собирается в правозащитную деятельность, хочу пожелать выдержки, душевного равновесия и готовности бороться.
Гарри Погоняйло родился 14 октября 1943 года на станции Плисецкая Архангельской области – в лагере для репрессированных, где прожил до трех лет. Окончил юридический факультет БГУ. Работал адвокатом, судьей. Принимал участие в составлении Конституции Республики Беларусь 1994 года. Выступал адвокатом в громких делах Славомира Адамовича, Тамары Винниковой, Павла Шеремета, Дмитрия Завадского, Михаила Чигиря, Василия Старовойтова. Сейчас–- руководитель юридической службы Белорусского Хельсинкского комитета.
Данута Боровская, belsat.eu
