Вторая Карабахская война закончилась после 4 дней боевых действий. Кто же «разморозил» конфликт после 22 лет перерыва? Как избавиться от ненависти, разделившей два соседних народа?
На вопросы Сергея Пелесы, редактора программы «ПроСвет», ответил Артак Бегларян, пресс-секретарь руководителя правительства самопровозглашённого государства Нагорно-Карабахской Республики. В детстве Артак потерял зрение, подорвавшись на мине, год спустя после прекращения огня Карабахской войны.
Сергей Пелеса: Кому и почему выгодно теперь снова начинать конфликт?
В первую очередь, это было выгодно Азербайджану, конечно же. Именно поэтому Азербайджан напал на Республику Арцах, или, как принято называть, Нагорно-Карабахскую республику. Если рассматривать не только государства, то лично Алиеву и его клану было выгодно размораживать этот конфликт. Это ему было нужно, так как у него есть много проблем внутри государства.
В Азербайджане сейчас очень много проблем: финансовых, социальных; также из-за падения цен на нефть возникшие финансовые проблемы привели к социальному кризису; кроме того, авторитет Азербайджана на международной арене очень сильно упал. Поэтому Алиев должен был как-то использовать конфликт с Карабахом, чтобы мобилизировать народ внутри государства , а также оправдать давления с его стороны на всех оппозициоеров, журналистов и защитников прав человека.
Конечно же, есть и другие внешние факторы, к примеру, желание исправить неудачи на переговорах по поводу Карабахского конфликта, и, в какой-то степени, предположительное согласие или даже поощрение Турции создать новый очаг дестабилизации в регионе. Но, кажется, планы не удались.
Азербайджанцы утверждают, что нанесли опережающий удар по силам армян, которые готовились к нападению на Азербайджан. Что вы думаете про эту версию, зачем армянам нападать на Азербайджан?
Все понимают и даже реально осознают, что Армения или НКР не заинтересованы в том, чтобы нападать на Азербайджан: мы своими официальными объявлениями и своими действиями показали, что мы за мир. И в этих условиях статуса-кво мы пытаемся развиваться и шагать вперед. Азербайджан же, на уровне государства и президента, объявляет, что статус-кво – неприемлем для них. Только таких объявлений даже хватит, чтобы утверждать, что именно Азербайджан первым атаковал Арцах и начал крупномасштабные военные действия на границе с НКР.
Как вы оцениваете результаты короткого противостояния в Карабахе, кто и какие цели ставил перед собой, и чего достигли стороны?
Главной целью Азербайджана было достигнуть успехов и каких-либо территориальных приобретений тут , что бы не только более утвердило его роль во внутригосударственной политике, но еще дало бы возможность во время переговоров с Арменией выступать с более доминантной позиции. Но они не смогли достигнуть этих целей, у них не было никаких территориальных успехов, несмотря на то, что использовали достаточно тяжелую технику в большом количестве. Именно из-за этого его позиции на столе переговоров стали слабее, так как он стал восприниматься уже как страна-агрессор.
Нашей же главной целью было защищать границы. В основном, мы смогли выполнить стоящую перед нами задачу, конечно, ценой потери человеческих жизней, что прискорбно, но у Азербайджана было намного больше потерь, что не входило в его планы.
Некоторые комментаторы на Западе считают, что армяне незаконно занимают территорию Азербайджана, что Вы об этом думаете?
Такие специалисты, по моему мнению, не имеют права называться экспертами, так как не знают самые основные правила международного права и не знают истории. Объявление Азербайджана, что Карабах – это часть Азербайджана, не обосновано. Есть очень много политических, гражданских, исторических и социальных фактов, которые доказывают, что Карабах никогда не был частью независимого Азербайджана; Карабах был аннексирован во времена Советского Союза. Но ни во время предсоветского, ни постсоветского независимого периода Азербайджана Карабах не являлся его частью. Если рассматривать с юридической точки зрения, Карабах был в составе не Азербайджана, а в составе Советского Союза. Это большая разница. А до этого, уже в историческую эпоху, до 1920 г. Карабах всегда был армянской землей, конечно, с немного разнообразным этническим составом: персы, татары проживали в тех или иных регионах Арцаха, но подавляющим большинством всегда было армянское население.
Давайте сделаем экскурс в историю. Армяне утверждают что Карабах это исторический регион древней Армении – Арцах, а азербайджанцы – что это исторически азербайджанская земля. Какие у армян есть исторические доказательства?
Даже нескольких фактов достаточно, но мы можем привести очень много фактов и доказательств. Один из фактов – это то, что государства Азербайджан как такового до 1918 г. не было. Нации «азербайджанцы» до 1930-ых годов не было. Если до этого не было такого государства и такой нации, как они могут утверждать, что это историческая азербайджанская земля. Это раз.
Во-вторых, только наших исторических памятников (христианских церквей и памятников культуры), на которых есть множество надписей на армянском, уже достаточно, чтобы понять, что тут веками проживали армяне. В Арцахе есть сейчас памятники IV-V веков, X века, XII и XIV веков, на которых есть написи на армянском, армянским алфавитом. А азербайджанцы не могут привести в доказательство даже один памятник эпохи древнее XIX века, на котором были бы письмена на каком–либо языке, близком их языку, скажем, на тюркском. Этих фактов уже достаточно, но есть еще и свидетельства историков, этническая память и т.д.
контролируемой НКР.
Насколько причина конфликта в том, что этнические границы Нагорно-Карабахской автономной области и республик были в СССР проведены несправедливо а потом Москва не передала НКАО Армении?
На самом деле, история конфликта берет начало не после 1988 г,, а даже с 1918 г. Или даже еще раньше, с эпохи царской России. С 1918-ого года, когда были провозглашены Армянская Республика и Азербайджанская Республика, ситуация уже была спорной, но не только по поводу территории НКО, но еще более огромных территорий. После того, как в 1920г. Армения и Азербайджан стали советскими государствами, в 1921 г. Кавказское Бюро Российской Коммунистической партии приняло решение, что Арцах должен войти в состав Азербайджана, причем с достаточно широкой границей. В дальнейшем, во время Советского Союза Азербайджан постепенно сузил территориальные и этнические границы административной единицы Нагорхого Карабаха, в 1930г. полностью оторвав НКАО от Армянской Советской Республики.
В результате в 1988г. Территория НКАО была уже достаточно маленькой и сильно отличалась от спорной территории в 1920 г. А почему Москва не дала эту территорию армянам? Это было решение Сталина, чтобы в составе Азербайджана была автономная административная армянская единица, чтобы он смог с помощью этой единицы контролировать и Армению, и Азербайджан и держать их в зависимисти от себя. А в 1988-1989 гг. Москва не согласилась вернуть Арцах Армении, так как были и другие территории с аналогичным конфликтом, и в случае положительного решения в нашу сторону это могло бы вызвать цепную реакцию, что бы могло привести к распаду СССР. Поэтому Москва была достаточно жестко насторена против нашего освободительного движения.
карте 1926 г.
1930 г.
Каким образом можно решить этот конфликт, может армянам стоит уступить часть занимаемой территории взамен за то, что Баку признает НКР. Есть ли другие варианы?
Если Баку должен признать НКР на таких условиях, то нам «наплевать» на признание ими НКР. Нам не нужно признание. Нам нужна наша родина, нам нужны определенные условия для того, чтобы мы могли развиваться и жить в безопасности. А признание не дает гарантий безопасноти и гарантий развития. Мы и в условиях непризанного государства тоже можем жить и развиваться. А эти земли наша родина. Мы просто обязаны жить и развиваться на этой земле и развивать нашу страну. А каким путем должен решиться конфликт?
В первую очередь, в психологии и менталитете двух народов должны произойти изменения, так как даже при условии территориальных уступок два государства и два народа не могут сосуществовать рядом друг с другом, если полны ненависти. Любые географические границы могут быть взломлены и уничтожены из-за этой ненависти. Нужно принять меры по уничтожению этой ненависти в наших сердцах на государственном уровне. И в первую очередь Азербайджан должен отказаться от своей армянонанавиистской пропаганды, чтобы мы смогли задуматься об изменении нашей психологии на протяжении поколений. Только после этого мы можем думать о территориях, какая территория кому принадлежит и т.д.
Беседовал Сергей Пелеса, belsat.eu
